Обсуждение:Аварский каганат (KQvr';yuny&Gfgjvtnw tgigugm)

Untitled

eto nado naziivaetsia bolgarskii haganat. potomuchto staraia velikaia bolgaria peredi avari.

avari eto nepravilnii prepis alani.

http://en.wikipedia.org/wiki/Alans

авар ето мистранслявия АЛАН.

http://en.wikipedia.org/wiki/Togarmah

5 пят исторический источники сказали Алани,толко один слазал Авар.

ето посегателство рускому народу, какой авари сейчас в 21 веке?

какой хазари ??? ето руской и болгаркой народ.народ которий создал алфавит и которой воевал Хан Тервел против Арабийми. могучий народ создател алфавит.

Карта

Аварский каганат — государство на территории современных Венгрии, Австрии, Словакии, Хорватии, Румынии, Эстонии, Литвы, Латвии, Сербии, Польши, Украины и части Швейцарии существовавшее с 562 до 823 гг. Основано аварским каганом Баяном. Одно из самых влиятельных государств мира своего времени, контролировавшее всю Восточную Европу, в том числе часть земель более позднего Древнерусского государства. Не плохо бы и карту соответствующую показать! А то не солидно как-то, государство гигантское по меркам Европы, а карты нет.

195.189.69.202 15:57, 17 февраля 2015 (UTC)Бек

Слава Каганату!

Молодцы, как быстро сварганили неплохую страничку. Я рад. возраэжений нет.--Awarenstuermer 13:13, 16 июня 2007 (UTC)

• Возражение есть! Карта какая-то лажевая. Proto-Slavic tribes - это как это? То есть во времена аварского каганата славян не существовало? Так что ее надо отредактировать, или заменить, потому-что это просто чушь.

Опять вандализм

Убрал нелепую правку о "родстве аваров с болгарами" (поэтому, дескать, они были "быстро асссимилированы"). Для того, чтобы попасть под ассимилляцию никакого родства не требуется. И ещё... Убрал следующую тавтологию :"В доказательство этого факта служат также факты участия в войне 811 года на защиту Болгарии от захвата Византией и отсутствие исторических свидетельств о попытках обретения независимости". Это вообще детский сад и элементарная неграмотность впридачу. "В войне на защиту...факт, факт...не требовали незпависимости". Если один народ имеет родство (допустим, что так) с другим, то это вовсе не значит, что он готов отдать собственную свободу. Пример, немцы и англичане - германцы по языку. Как и шведы, норвежцы, исландцы... Ну и что? Готов кто-то отдать свою независимость? Или украинцы? Они что мечтают раствориться без следа среди всех остальных славян? Между тем, хан Баян писал о кутригурах-болгарах: "ЕСЛИ ОНИ ДАЖЕ ВСЕ ПОГИБНУТ, МНЕ ИХ НЕ ЖАЛКО". Более чем красноречивое "родство"! Зато к аланскому царю Саросию унего было совсем иное отношение. Никаких нападений, погромов и пр. Не надо свой собственный детский мир путать с историческим прошлым и вообще реальностью. Узбеки беспощадно резали турок-месхетинцев, по-видимому, тоже от большой любви к тюркам? А турки-месхетинцы почему-то не мечтали раствориться среди "родственных" им тюрков.--Awarenstuermer 07:28, 21 апреля 2008 (UTC)

Этнический состав

• Говорить о том что в составе каганата большинство было за славянами, это верх примитивизма! Если бы это было так, каганат не назывался бы АВАРСКИМ! А авары никакого отношения к славянам не имеют, так же как и Кубрат со своими кутригур, утигур и оногурами. А то что в 21 веке болгары являются - славянами, это не означает что средневековые тюркоязычные БУЛГАРЫ были тоже славянами!

Аварский каганат - не "древнетюркское" государство.

Авары это смешанный народ, ираноязычный. В этногенезе его участвовали племпена-потомки скифов, сармат, парфян(апарны)(все эти народы родственного корня), а также другие племена, в том числе булгары, невходившие в Тюркский каганат и несостовлявшие основу Аварского каганата, иначе бы не покинули его в период войны с франками и византийцами. Тюркский каганат и авары состояли в кровной вражде и не могли быть одним народом. Монголоидный же тип определённой части аваров и языковые встречи с монгольским, это далеко не тюркское в аварах, так как монголы это отдельный этнос. Император Маврикий писал: «Тюркские племена многочисленны, независимы, чуждаются всяких занятий и искусств и не заботятся ни о чем, кроме того, как бы крепче биться с неприятелем. Аварское племя, напротив — трудолюбиво, способно к культуре и развитию и очень опытно в военном деле. Оно управляется одним главой, но повинуется ему со страхом, а не с любовью. Труды и лишения переносит стойко. В минуты опасности переносит жару, холода и прочие невзгоды, хотя ведет пастушеский образ жизни, но весьма любознательно и скрытно» [189].

Вооружение, железные доспехи латы на конях в точности наследие парфян.

«Аварская орда в Европе, предположительно, отождествляла себя с жужаньской государственностью, но реально состояла из неоднородных по своему этническому составу племён преимущественно европеоидного происхождения. Так, данные археологических раскопок показывают, что 80 % обнаруженных аварских черепов принадлежат к европеоидной расе, среди которых длинноголовые нордики (высокорослые блондины с выпирающими носами и подбородками, — атланто-балтийцы) и средиземноморцы составляют 38 %, широколицые протоевропеоиды сарматского типа (условные «кроманьонцы»)— 22,6 %, круглоголовые памиро-альпийцы (балкано-кавказцы, включая так называемый «кельтский тип», высокорослых динарцев, депигментированных кавкасионцев с отчасти сарматскими чертами и народ «ди» китайских хроник) вместе с арменоидными переднеазиатами (то есть физическими хурритами) — 17,1 %.» (википедия.)"

Добавил выдержки из работ Мерпета. Я

Добавил выдержки из работ Мерпета. Я , одного из крупных исследователей авар, о их этническом происхождение.

Флаг Аварского каганата

в основном у каждого государства есть флаг так я нашёл флаг Аварского каганата у некоторых сайтов вот они Всеобщая история - 7 (e-derslik.edu.az) Аварлар - Галерея словарей Улудаг (uludagsozluk.com) Авар+Империя+(Н.Д+).jpg | Урок истории | Учитель истории (tarihbilinci.com) Аварский каганат (562-822) – Исторические труды (tarihtenyazilar.com) не знаю являются ли они авторитетными источниками они утверждают что у Аварского каганата есть флаг Купибара (обс.) 14:23, 18 декабря 2023 (UTC)

• «в основном у каждого государства есть флаг так я нашёл флаг Аварского каганата» — У всех современных государств, конечно, есть флаги. Однако Аварский каганат — это историческое государство, существовавшее в древности, в настоящее время такого государства не существует. При этом, государственные флаги появились по историческим меркам относительно недавно — так, из современных европейских государств, самым старым считается Флаг Дании, появившийся где-то в 13—14 веках (то есть все остальные современные европейские государственные флаги — моложе). Достоверных сведений об Аварском каганате, существовавшем в 6—9 веках, на самом деле сохранилось крайне мало и, конечно, никакого флага у этого государства не существовало (в нём просто не было необходимости, да и установившейся практики такой тогда ещё по сути не было — ведь первые государственные флаги чаще всего появлялись у морских держав и помещались на торговых кораблях с целью показать их государственную принадлежность). А красивые картинки с якобы «флагом Аварского каганата», гуляющие по Интернету, это фантазии для нескушённых в истории читателей. Кстати, не стоит путать термины «флаг» и «знамя» — это не одно и тоже (а у Вас одна и та же картинка подписана — то флаг, то знамя). Гренадеръ (обс.) 15:02, 18 декабря 2023 (UTC)
  • знайте у вас симург у государства Сасанидов это государственный символ вы добавляете их во все государства древности а вексилиум Рима Купибара (обс.) 15:08, 18 декабря 2023 (UTC)
    • Я никогда не занимался редактированием статей о Сасанидах. И причем здесь вообще государство Сасанидов и Рим? Какое отношение это имеет к обсуждаемой теме? Гренадеръ (обс.) 15:16, 18 декабря 2023 (UTC)
      • так знамя это государственный символ государственный символ Римской империи Вексиллум а по значению Вексиллум это знамя а знамя тогда государственный символ а у Аварского каганата есть знамя тогда его надо добавить не понял или понял на конец Купибара (обс.) 15:24, 18 декабря 2023 (UTC)
        • Я Вам вроде ясно написал — флаг (в данном случае — государственный) и знамя — это не одно и тоже. Знамя — это может быть личный символ правителя, или знак военного подразделения. При этом функции государственного (национального) флага и знамени правителя или военного подразделения — явно не одинаковы. И ещё: извольте формулировать свои мысли более точно, а то Ваши реплики крайне сложно понять. Гренадеръ (обс.) 15:32, 18 декабря 2023 (UTC)
          • хорошо пусть знамя но знамя государственный символ в википедии государственные символы встречаются часто Купибара (обс.) 16:10, 18 декабря 2023 (UTC)
            • «хорошо пусть знамя» — в Википедии необходимо размещать точную информацию, а не заниматься гаданием — то ли знамя, то ли флаг. Тем более, что авторитетных источников, доказывающих существование такого знамени и того, что это был некий государственный символ, Вы не привели. Гренадеръ (обс.) 16:15, 18 декабря 2023 (UTC)
              • в самом начале были ссылки главным вопросом было являются ли источники авторитетными если они не авторитетные то закрыли обсуждение и всё Купибара (обс.) 16:18, 18 декабря 2023 (UTC)
      • Симу́рг (авест. 𐬨𐬆𐬭𐬆𐬖𐬋⸱𐬯𐬀𐬉𐬥𐬋 mərəγō saēnō «птица Саэна», откуда позднее пехл. 𐭮𐭩𐭭𐭬𐭥𐭫𐭥 sēnmurw и перс. سیمرغ‎, тадж. Симурғ, каз. Самұрық, узб. Semurğ, азерб. Simurq) — мифическое существо в иранской мифологии, царь всех птиц. Существо также известно в мифологии тюркоязычных народов Средней Азии и Поволжья. династический символ Сасанидов Купибара (обс.) 15:27, 18 декабря 2023 (UTC)
        • И что? Какое отношение это имеет к обсуждаемой теме? Гренадеръ (обс.) 15:33, 18 декабря 2023 (UTC)
          • ты не мог понять кто такой симург я написал Купибара (обс.) 16:01, 18 декабря 2023 (UTC)
            • Какое отношение «симург» имеет к Аварскому каганату? Гренадеръ (обс.) 16:06, 18 декабря 2023 (UTC)
              • это государственный символ Купибара (обс.) 16:09, 18 декабря 2023 (UTC)
                • Симург — не являлся государственным символом Аварского каганата. Гренадеръ (обс.) 16:10, 18 декабря 2023 (UTC)
                  • да но я вам в самом начале показал знамя Аварского каганата знамя это государственный символ Купибара (обс.) 16:12, 18 декабря 2023 (UTC)
                    • Знамя совсем не обязательно является общегосударственным символом (символом всего государства), а может быть личным знаком какого-то отдельного правителя, или знаком какого-то военного подразделения и так далее. Гренадеръ (обс.) 16:18, 18 декабря 2023 (UTC)
                      • так обсуждение закрываем надоело по кругу бегать и кстати посмотри страницу обсуждения свою я там тебе просьбу дал Купибара (обс.) 16:19, 18 декабря 2023 (UTC)