Обсуждение:«Голая» вечеринка Насти Ивлеевой (KQvr';yuny&«Iklgx» fycyjnutg Ugvmn Nflyyfkw)

«Голая» вечеринка Насти Ивлеевой =

Перенесено со страницы Обсуждение участника:Manyareasexpert#«Голая» вечеринка Насти Ивлеевой =. ManyAreasExpert (обс.) 23:31, 28 декабря 2023 (UTC)

Внося в резонансную статью правки, ссылаемся на АИ, ок? JukoFF (обс.) 23:14, 28 декабря 2023 (UTC)

• Добавил подтверждающие цитаты. ManyAreasExpert (обс.) 23:21, 28 декабря 2023 (UTC)
  • Мне кажется что Z-каналы это, как минимум не энциклопедично, предлагаю использовать что-то нейтральное. JukoFF (обс.) 23:30, 28 декабря 2023 (UTC)
    • А зачем удаляете текст с АИ [1] ? ManyAreasExpert (обс.) 14:06, 29 декабря 2023 (UTC)
      • Потому что статья про вечеринку, а не про Рамзана Кадырова и извинения. Да в источники это написано, но написанное имеет к содержимому статьи весьма опосредствованное отношение. JukoFF (обс.) 14:13, 29 декабря 2023 (UTC)
        • Статья именно что и про извинения, описание которых занимает значительную ее часть. ManyAreasExpert (обс.) 14:18, 29 декабря 2023 (UTC)
          • Тут я с вами не соглашусь, в статье об извинениях 2 предложения. JukoFF (обс.) 14:22, 29 декабря 2023 (UTC)
            • Как видите, статья и про извинения. ManyAreasExpert (обс.) 14:26, 29 декабря 2023 (UTC)
              • Да, в статье упоминаются извинения, но это не говорит о том, что сюда надо примешивать Рамзана Кадырова, который к этой вечеринке вообще никакого отношения не имеет. JukoFF (обс.) 20:18, 29 декабря 2023 (UTC)
                • Но если источник примешал, то и наша статья может. ManyAreasExpert (обс.) 20:22, 29 декабря 2023 (UTC)
                  • Так энциклопедия превратится в набор мнений журналистов. JukoFF (обс.) 20:30, 29 декабря 2023 (UTC)
                    • Этому моменту уделяется достаточное внимание в нескольких АИ. ManyAreasExpert (обс.) 20:37, 29 декабря 2023 (UTC)
                      • И что? JukoFF (обс.) 21:08, 29 декабря 2023 (UTC)
                        • Это аргумент для отражения его в статье. ManyAreasExpert (обс.) 21:09, 29 декабря 2023 (UTC)
                          • Вы что хотите сказать что есть пул источников, в которых данная вечерника повлекшая показательные извинения ряда персон, рассматривается в свете тренда на извинения в России с обязательным упоминанием Кадырова в каждом из них? Ну киньте ссылки, даже интересно. JukoFF (обс.) 21:16, 29 декабря 2023 (UTC)
  • Аргументы и источники приведены выше. ManyAreasExpert (обс.) 21:24, 29 декабря 2023 (UTC)
    • Вынужден взять паузу в данной ветке, так как имею ограничения к просмотру ссылок представленных вами. JukoFF (обс.) 21:40, 29 декабря 2023 (UTC)
      • То есть Вы не согласны, но предмета обсуждения не видели. ManyAreasExpert (обс.) 21:52, 29 декабря 2023 (UTC)
        • Как вам в голову могло прийти такое? JukoFF (обс.) 21:58, 29 декабря 2023 (UTC)
          • Если возражений по сути нет, то обсуждение будем заканчивать. ManyAreasExpert (обс.) 22:13, 29 декабря 2023 (UTC)
            • Стоп. Я ознакомлюсь с преведенными вами источниками, более детально, завтра и смогу продолжить с вами конструктивный диалог. JukoFF (обс.) 22:16, 29 декабря 2023 (UTC)
              • Вы должны были ознакомиться перед тем, как отменять. Вы затягиваете обсуждение. Думаю, пора обращаться к посредникам. @Oleg Yunakov, Вы могли бы высказать мнение? ManyAreasExpert (обс.) 22:19, 29 декабря 2023 (UTC)
                • Стоп. Я никому ничего не должен, остановитесь в этом направлении. Второй момент, кто такой Oleg Yunakov, в вашем понимании, и почему он должен выступить в качестве посредника? JukoFF (обс.) 22:29, 29 декабря 2023 (UTC)
                  • Вы должны соблюдать правила и не затягивать обсуждение. ManyAreasExpert (обс.) 22:31, 29 декабря 2023 (UTC)
                    • Вы не отвечаете на вопросы. JukoFF (обс.) 22:39, 29 декабря 2023 (UTC)
                      • По сути обсуждения я Вам ответил, Вы аргументы за Вашу отмену добавления не предоставили, обсуждение затягиваете. ManyAreasExpert (обс.) 22:45, 29 декабря 2023 (UTC)
                        • Рука лицо....Ктоо такой Oleg Yunakov, в вашем понимании, и почему он должен выступить в качестве посредника? JukoFF (обс.) 22:51, 29 декабря 2023 (UTC)
                          • Коллега, Вы же знаете кто я. Как я вижу вопрос уже решен — отмененные Вами правки вернули, а Вам выдали бессрочный топик-бан на такие правки. С уважением, Олег Ю. 00:19, 6 января 2024 (UTC)

Преамбула

Думаю, в преамбулу можно добавить обобщающий абзац "российское общество возмутилось проведением мероприятия одновременно с тем, что российские военные погибают в Украине[2]. Многие из «патриотических» блогеров ассоциировали присутствовавших на вечеринке «звезд» с предателями ..." ManyAreasExpert (обс.) 12:20, 29 декабря 2023 (UTC)

• @JukoFF, Ваших возражений не было высказано здесь. ManyAreasExpert (обс.) 20:13, 29 декабря 2023 (UTC)
  • Я против. Это лишь мнение одного из СМИ, не надо это тянуть в преамбулу. JukoFF (обс.) 20:14, 29 декабря 2023 (UTC)
    • Внучка Ислама Каримова назвала своё участие в вечеринке Ивлеевой ошибкой (azattyq.org)
      Парад извинений. Ксения Собчак, Лолита Милявская и Филипп Киркоров публично каются за almost naked вечеринку в преддверии новогодних корпоративов и «голубых огоньков» — Новая газета Европа (novayagazeta.eu)
      ‘Almost naked’ celebrity party triggers backlash in wartime Russia | Politics News | Al Jazeera Conservative legislators, bloggers and others were fiercely critical, contending the images were unseemly, even unpatriotic, for the country, which launched a full-scale invasion of neighbouring Ukraine in February 2022. The issue has dominated the headlines for days, pushing out stories about rising egg prices and other concerns.
      Russian influencer Ivleeva fined for hosting 'almost naked' party - BBC News In the words of BBC Russia Editor Steve Rosenberg, pro-Kremlin bloggers, MPs and activists, who supported the war, were furious. "How could celebrities be out partying like this while Russian soldiers were putting their lives on the line in the 'special military operation'?" "Our soldiers on the front line are definitely not fighting for this," said pro-censorship activist Yekaterina Mizulina, who runs Russia's League for a Safe Internet. ManyAreasExpert (обс.) 20:26, 29 декабря 2023 (UTC)
      • В ответ могу вам привести сотню СМИ которые отражают произошедшее и не ставят то, что вы хотите затянуть в преамбулы, во главу угла. JukoFF (обс.) 20:32, 29 декабря 2023 (UTC)
        • Давайте посмотрим. Приведите вторичные обзорные АИ, кратко суммирующие тематику. ManyAreasExpert (обс.) 20:38, 29 декабря 2023 (UTC)
          • [2] Выбирайте любое. Попробуйте там вообще Украину найти. JukoFF (обс.) 20:50, 29 декабря 2023 (UTC)
            • Не связанные российской цензурой источники приведены выше, по их обобщающим абзацам можно составить и наше обобщение. Это и было сделано выше.
              Вот еще одно The Moscow Times: травлю гостей "голой вечеринки" организовал Кремль (svoboda.org) , обобщающие параграфы:
              Вечеринка в московском клубе "Мутабор", проходившая 20 декабря, была посвящена открытию выставки неопубликованных фотографий для журнала Playboy, сообщают российские СМИ. Для гостей рекомендовался дресс-код с минимумом одежды. Многие звёзды пришли в полупрозрачных нарядах или полуобнажёнными. Видеозаписи с вечеринки попали в интернет и вызвали скандал в российской блогосфере, а затем и официальное осуждение.
              Многие "патриотические" блогеры приравнивали участников вечеринки к предателям за разнузданное веселье в то время, когда российские солдаты гибнут в Украине, и требовали подвергнуть их максимально жёстким репрессиям.
              Одного из гостей вечеринки – рэпера Vacio – арестовали на 15 суток по статье о мелком хулиганстве и оштрафовали на 200 тысяч рублей за пропаганду нетрадиционных сексуальных отношений.
              ManyAreasExpert (обс.) 21:00, 29 декабря 2023 (UTC)
              • Тут не работает ВП:УКР, это статья про вечеринку в московском клубе. Тут можно использовать любые АИ. Не перегибайте. JukoFF (обс.) 21:07, 29 декабря 2023 (UTC)
                • Но лучше те, которые не находятся под влиянием ру цензуры. Вы так и не привели "сотню СМИ" достаточно авторитетных и не содержащих обсуждаемое. ManyAreasExpert (обс.) 21:10, 29 декабря 2023 (UTC)
                  • Что значит лучше? Для кого лучше? В приведенной мной ссылке, если нажимать вкладку "Дальше" внизу станицы, таких СМИ будет даже не одна сотня. JukoFF (обс.) 21:18, 29 декабря 2023 (UTC)
                    • Давайте аргументировать предметно. Приведите конкретные обзорные АИ, которые Вы хотите сравнить с приведенными выше. ManyAreasExpert (обс.) 21:25, 29 декабря 2023 (UTC)
                      • Выбирайте сами, там от РИА Новостей и ТАСС до РБК и Коммерсанта все в ваших руках. JukoFF (обс.) 21:39, 29 декабря 2023 (UTC)
                        • Без конкретных источников обсуждать нечего, Вы ничего не предоставили. ManyAreasExpert (обс.) 21:51, 29 декабря 2023 (UTC)
                          • Возьмите первые 20 по ссылке:) Не смешите. JukoFF (обс.) 22:00, 29 декабря 2023 (UTC)
  • Источники, ограниченные российской цензурой, брать не будем. Если у Вас ничего нет, то на этом обсуждение будем завершать. ManyAreasExpert (обс.) 22:13, 29 декабря 2023 (UTC)
    • Это статья о вечеринке в Московском ночном клубе причем здесь цензура? :) Тут не работает ВП:УКР, вы это осознаете? Если нет, то вы правы диалог пора заканчивать. JukoFF (обс.) 22:22, 29 декабря 2023 (UTC)
      • Статья о вечеринке, скандале, последствиях и о том, как это отражается в АИ. АИ пишут о войне с Украиной, тема попадает под посредничество, подцензурные источники не АИ. ManyAreasExpert (обс.) 22:31, 29 декабря 2023 (UTC)
        • Вы заблуждаетесь, ознакомитесь с ВП:УКР там список тем попадающих под посредничество очень чётко разграничен. JukoFF (обс.) 22:41, 29 декабря 2023 (UTC)
          • Подцензурные источники в любом случае неавторитетны, аргументов против включения обобщения по АИ в преамбулу у Вас нет, обсуждение затягиваете. ManyAreasExpert (обс.) 22:46, 29 декабря 2023 (UTC)
            • Рука лицо... Ознакомитесь с ВП:УКР, сопоставьте тему данной энциклопедической статьи с ВП:УКР. Растолковываю, для этой статьи нет ограничений для АИ. Вы это понимает??? Только, пожалуйста ответьте однозначно на это вопрос. JukoFF (обс.) 22:55, 29 декабря 2023 (UTC)
              • Подцензурные источники в любом случае неавторитетны. ManyAreasExpert (обс.) 22:58, 29 декабря 2023 (UTC)
                • Как бы да, но для того что бы назвать источник информации подцензурным вашего личного мнения не достаточно. JukoFF (обс.) 23:04, 29 декабря 2023 (UTC)
              • АИ в любом случае должны быть независимыми. Подцензурные источники по определению не могут быть авторитетными, так как они зависимы. 43K1C7 (обс.) 23:05, 29 декабря 2023 (UTC)
                • Отнюдь, например НАСА полностью ангажировано с США, и вполне себе АИ для Википедий на всех языках. JukoFF (обс.) 23:18, 29 декабря 2023 (UTC)

Дублирующая информация

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Прочитал статью, увидел много дублирующей информации в разных разделах. Нужно разобраться. Пока поставил шаблон {{Нет разделов}}, но по факту нужно просто понять куда и что пихать. Skepsiz (обс.) 14:00, 29 декабря 2023 (UTC)

• В статье есть разделы. Вывешенный вами шаблон вводит читателей в заблуждение, он не уместен. JukoFF (обс.) 14:09, 29 декабря 2023 (UTC)
  • Я создал корректный шаблон и добавил его в статью. Skepsiz (обс.) 14:11, 29 декабря 2023 (UTC)
    • Вопросов больше не имею. JukoFF (обс.) 14:13, 29 декабря 2023 (UTC)
      • Skepsiz (обс.) 14:14, 29 декабря 2023 (UTC)

Итог

Закрыто, т.к. недостатки устранены. Skepsiz (обс.) 11:15, 31 декабря 2023 (UTC)

АИ в статье

Телеканал Дождь

У нас Телеканал Дождь "вроде как" АИ, но почему то его материалы сейчас не используются в статье, хотя они также освещают данное событие. Хотел внести этот репортаж в раздел ссылки, но статья, что логично и справедливо (ввиду шумихи), защищена. Поэтому хотелось бы обратиться к коллегам, дабы внесли в статью АИ от "телеканала Дождь", не обязательно те что привел я и не обязательно в том формате, который хотел использовать я, т.е. простое добавление в раздел ссылки. По хорошему нужно конечно проставить АИ в самой статье, будь то какой то новый материал из их репортажа или хотя бы в качестве АИ к уже имеющемуся, особенно с учетом того что значимость статьи ставилась по сомнение и была условно оставлена. Я разумеется не утверждаю что "телеканал Дождь" и его репортажи это аналитический материал (который нужен для окончательного оставления статьи), но как АИ, его освещение точно лишним не будет. 185.52.142.241 06:14, 4 января 2024 (UTC)

Настоящее время

Аналогично и с "Настоящим временем", я так понимаю они тоже АИ, но их материалы не используются в статье, хотя у них есть репортажи именно о последствиях. В общем тоже просьба внести. — 185.52.142.133 04:29, 5 января 2024 (UTC)

Похудание

Кому-нибудь встречались АИ на тему, что вся эта вечеринка затевалась исключительно с целью блеснуть друг перед другом своей идеальной формой худобой? Поговаривают, что русская попсовая тусовка испробовала на себе новомодный метод избавления от лишнего веса (якобы лекарства для диабетиков, но не суть дела) — и все, а прежде всего Настя, хотели похвастаться своими выдающимися результатами — оттого и наряды были заявлены обтягивающие и откровенные. Нельзя не заметить, что сама виновница торжества стала выглядеть болезненно худой! Киньте ссылки, плиз, кто что-то подобное в АИ встречал. ~Fleur-de-farine 12:08, 10 января 2024 (UTC)

Нужны ли списки участников?

Нужны ли списки участников в карточке статьи и в тексте, за исключением тех, кого напрямую коснулись репрессии? Особенно с учетом того, что начались репрессии? Это было частное мероприятие, наверняка, не все стремятся к пиару, зачем нам бежать за прессой в стремлении назвать побольше имен. ArsenG (обс.) 07:27, 11 января 2024 (UTC)

Теперь всю ерунду на Википедию будем тащить? Значимость статьи?

Ну давайте, на каждую пшик отдельную статью на Википедии сделаем. Чего мелочиться? Netot (обс.) 12:55, 14 января 2024 (UTC)

Турбопатриотические блогеры

Извините, здесь энциклопедия или бложыг? Что за формулировки? 94.29.31.89 19:52, 16 января 2024 (UTC)

• Приведите конкретные примеры, что по-вашему мнению не так и предложите свои варианты. Alexey (обс.) 16:06, 27 января 2024 (UTC)
• Вы как будто впервые за два последних года зашли в Википедию. 37.192.151.12 06:10, 25 февраля 2024 (UTC)