Арбитраж:Восстановление страницы "Союз ветеранов кораблей измерительного комплекса" (GjQnmjg'&Fkvvmgukflyuny vmjguned #VkZ[ fymyjgukf tkjgQlyw n[byjnmyl,ukik tkbhlytvg#)

Перейти к навигации Перейти к поиску
Короткая ссылка-перенаправление
← Предыдущая заявка | Текущие заявки | Решения по заявкам | Отклонённые заявки | Следующая заявка →

См. также дискуссию арбитров по этой заявке.

Заинтересованные стороны:

Заявление

Суть заявки на арбитраж

Статья содержит сведения о единственном в стране объединении бывших испытателей межвидовых ракетно-космических средств: Военно-морского флота, Ракетных войск стратегического назначения и Главного управления космических орбитальных средств — ВМФ, РВСН, ГУКОС. Носит имя создателя отечественной спутниковой навигации адмирала Ю. И. Максюты. Из-за строжайшей секретности до 90-х годов об этих людях не знал никто и в настоящее статья является действительно энциклопедически ценным указателем на источники информации.

Предложение к удалению было выставлено почти два года назад: «Не показано соответствие союза ветеранов критериям значимости. V.Petrov(обс) 15:39, 16 августа 2016 (UTC)». В дальнейшем статья значительно переработана, но предложивший к удалению в дальнейшей дискуссии не участвовал.[ответить]

Полагаю, что за эти два года я учёл все пожелания участников дискуссии и привёл все необходимые аргументы, ссылки и факты. Тем не менее, считаю, что участниками дискуссии полный анализ ссылок не проводился, факты не оценивались. Не принимались в расчёт даже такие факты, как прямая ссылка на получение Гран При международного кинофестиваля, наличие изданных книг, снятых и показанных по телевидению фильмов, репортажи нескольких телерадиокомпаний, публикации и ссылки на абсолютно авторитетные и независимые источники. Но неожиданно новый администратор без подведения итогов лично принял решение об удалении статьи. Мои попытки обсудить статью не привели к результату. Более того, я ответил на предложение «Жду уточнений по остальным источникам. --Ghuron (обс.) 05:17, 8 марта 2018 (UTC)», но ответа не последовало. Вывод администратора Well-Informed Optimist, что автор «потерял интерес и к номинации, и к Википедии в целом» считаю не верным. Да это и не основание для удаления.

Аргументы за восстановление

Предлагаю уважаемым арбитрам рассмотреть источники.

Новые, свежие источники и ссылки

Книги

  • О. М. Павленко «Океанские опоры космических мостов». Том 4. ISBN 978-5-9651-0633-2 Издательство: СПБ.:ВВМ Год издания: 2012 Прямая ссылка на использование материалов Союза. О. М. Павленко — известнейший ветеран космческой отрасли. Прямая ссылка на независимый источник.
  • Н. И. Бухтояров. «Фото на память, память — на фото», 98 страниц, Воронеж, 2009 г., И-во «Истоки» Книга об истории соединения и Воронежского отделения Союза ветеранов.
  • Курочкин А. М., Шардин В. Е. Район, закрытый для плавания, М., Издательство ООО «Военная книга», 2008,серия «Корабли советского флота», ISBN 978-5-902863-17-5 Это единственная книга об истории соединения. Там же ссылки на Союз ветеранов, фотографии.
  • «Союз ветеранов кораблей измерительного комплекса имени адмирала Ю. И. Максюты», «Жили-были корабли. Сборник воспоминаний ветеранов Плавучего измерительного комплекса», Воронеж, ISBN 978-5-7267-0653-5 Книга воронежского отделения Союза, выдержала три издания.
  • Курочкин А. М. «Юрий Иванович Максюта. Предельная дальность» — Казань: АО «ТАТМЕДИА», филиал «Идел-пресс», 2017. — 150 с.

Ссылаются на материал статьи

  • Космический мемориал: Ю. И. Максюта [[1]] — прямая ссылка на основателя Союза. Сайт — признанный авторитет в комической истории. Прямая ссылка на независимый источник.
  • Ракетные войска стратегического назначения. Справочник. [[2]] Сайт ссылается на сайт Союза ветеранов, как признанный источник информации, см. внизу.
  • Космический мемориал: А. В. Лимановский [[3]] прямое упоминание Союза и его почётного ветерана.
  • Морской сборник, Хроника, ноябрь 2007 г., Министерство обороны РФ, стр.9 Статья в МС просто подтверждает хронологический факт истории Союза ветеранов. Сама статья википедии не является новостной статьёй.
  • Состоялась 2-я Конференция Союза ветеранов кораблей измерительного комплекса им. адмирала Максюты [[4]] Хронологический факт на ведущем сайте ВМФ.
  • «Служение стихии не терпит суеты». Почётный ветеран союза В. С. Литвинов, [[5]] Прямая ссылка на почётного ветерана Союза и на сам Союз. Сайт несомненно является ведущим интернет-изданием ВМФ. Прямая ссылка на независимый источник.
  • «Первая книга». Интервью с председателем союза ветеранов имени адмирала Ю. И. Максюты. Газета «Ковернинские новости» Нижегородской области от 30.08.2008 г. [[6]] Прямая ссылка на независимый источик, прямое упоминание Союза.
  • Победители фестиваля «Человек и море» 2016 г. [[7]] Ещё одна ссылка на авторитетный и независимый источник — гостелерадиокомпанию, о награждении Союза премией Гран-при.

Документальные фильмы

  • Фильм и интервью телевидению г. Юбилейный перед премьерой фильма «Район, закрытый для плавания» [[8]] Прямая ссылка на независимый и авторитетный источник, использование наших материалов и фильма. Фильм стал победиетелем международного фестиваля «Человек и море» в г. Владивостоке в 2016 г.
  • Фильм «Максютовцы» — лауреат особой премии международного фестиваля «Человек и море» в г. Владивостоке в 2012 г. [[9]]
  • Легенды армии. Юрий Иванович Максюта. Телеканал «Звезда».[[10]]

Статьи

  • Газета «Неделя в Подлипках». «Судеб морских причудливая вязь…». Статья о Союзе ветеранов.[[11]]
  • С. Ф. Гамулин, «ТОГЭ-4», Спб, «Морская газета» , 2008 г., [[12]] Ссылается на факт истории Союза, на котором присутствовала дочь С. П. Королёва.
  • «Нам с моря видно всё, ты так и знай!» Краевая газета «Утро России» 09.04.2011 г., Интервью председателя Дальневосточного отделения Прямая ссылка на независимый источник.
  • «В космос бросить якоря», статья пресс-секретаря ДВ отделения С. В. Лыкова газете «Дальневосточные ведомости». 30.09-7.10.2009 г. Прямая ссылка на независимый источник.
  • С.Сергеев, «Инженерный подвиг Королёва», «Озерская панорама», 12.04.2014, [[13]] Прямая ссылка на независимый источник со статьёй
  • Б. А. Зеленов. «Вестник Федерации космонавтики», № 4 — 2010 г. стр 10-12. Прямая ссылка на авторитетнейший журнал космонавтики.
  • «Их создали для полёта Гагарина и его последователей». Морской сборник, ноябрь 2008 г., Министерство обороны РФ, стр.16-19 Статья с использованием наших материалов в старейшем журнале России.
  • Круглый стол в Мемориальном музее космонавтики о сохранении НИС «Космонавт Виктор Пацаев» [[14]] Независимый и авторитетный источник — Союз ветеранов космических войск. Репортаж об органиазции защитников «Космонавта Виктора Пацаева». Союз ветеранов — один из них.
  • Рабочая встреча ветеранов по вопросу сохранения НИС «Космонавт Виктор Пацаев» в АО «НПО ИТ» [[15]] Независимый и авторитетный источник — пресс-служба «НПО Измерительной техники».
  • В. С. Лановой в Уфе. [[16]] Лановой — почётный ветеран Союза.
  • Б. А. Зеленов «Сообщения ТАСС — это про нас». Журнал «Синева» Красноярского машиностроительного завода № 3-4, 5-6 [[17]] Независимый и авторитетный источник — «Красмаш» — Красноярский завод машиностроения, ведущее предприятие России по ракетной технике.

Видеорепортажи

  • «Опоры космических мостов». Фильм Федерации космонавтики Башкортостана, Телерадиоркомпания «Илим», 2016 г. [[18]] Прямая ссылка независимого источника, фильм снят по заказу Федерации космонавтики, прямое использование нашей символики и наших материалов (см. с 37:40 до конца)
  • Новости Юрги. Юргинская телерадиокомпания 2014 г. [[19]] Прямая ссылка на независимый источник, который говорит о Союзе (см. с 6:30 более минуты), как об организаторе знаменитый Юргинских встреч.
  • «День города», репортаж телевидения г. Сергиев Посад, 2008 г. [[20]] Прямая ссылка на юбилейное мероприятие Союза.
  • Репортаж приморского телевидения [[21]] Государственная ТРК «Владивоосток» о победителе фестиваля — Союзе ветеранов. Прямая ссылка и независимый источник.
  • Интервью председателя ДВ отделения Союза ветеранов К. А. Горлова [[22]] Интервью ОТВ «Приморье» (см. с 1:54) с непосредственным упоминанием. Союз ветеранов — инициатор поисков космонавта Г.Нелюбова.
  • Телевидение г. Сергиев Посад, 2011 г. [[23]] Прямой репортаж телевидения с мероприятий Союза в честь полёта Гагарина.
  • Репортаж "Наукоград ТВ «Кольцово», 2016 г., [[24]] Репортаж телевидения Новосибирского Наукограда о юбилейных мероприятиях, организованных в г. Юрге.
  • «ОТВ Приморье». Статья «Космос и Приморье: прошлое, настоящее, будущее». [[25]] Прямая ссылка на ОТВ «Приморье» и интервью председателя отделения Союза. Независимый и авторитетный источник.
  • Репортаж «Вести-Приморье» [[26]] С 1:57 интервью телевидению «Вести -Приморье» председателя отделения, как организатора визита лётчика-космонавта Трещёва в Приморье.
  • Александр Галкин «Центр управления Крым», документальный фильм. ГТРК «Культура» Председатель Союза — один из экспертов фильма. Независимый и авторитетный источник.
  • «Событие» Репортаж Сергиев-Посадского телевидения. [[27]] Прямая ссылка на репортаж телевидения о 50-летии соединения, их ссылка на материалы Союза.

Фотоматериалы

  • Диплом Гран-при фестиваля «Человек и море» 2016 г. [[28]] Изображение именного диплома победителя. К сожалению, сообщество вики не разрешило публиковать его это изображение, так как сам рисунок принадлежит неизвестному нам автору.
  • Фото капитана барка «Седов» с флагом Союза после перехода вокруг света. Всего на переходе присутствовало три флага — парусного судна, указанной организации и ещё одной. Флаг на переходе — чрезвычайно почётная миссия для всех моряков мира. Флаг Союза ветеранов на барке "Седов".jpg

С уважением. --km Anatoly (обс.) 14:54, 23 марта 2018 (UTC)[ответить]

Доарбитражное урегулирование

К сожалению отдельные администраторы не смогли рассмотреть мои доводы полностью, а пользовались дискретными выдержками и ссылками. Затем дискуссия затихла почти на два года и проект развивался.

Требования

Прошу восстановить статью «Союз ветеранов кораблей измерительного комплекса». Я готов к конструктивным предложениям и критике.

Готов ответить на вопросы

По отводам

В связи с передачей заявки на рассмотрение 26-му составу АК просьба к заинтересованным сторонам в течение недели уточнить, имеются ли отводы арбитров.

@АнатолийШ:
Разместил TenBaseT (обс.) 20:08, 2 июня 2018 (UTC)[ответить]
Благодарю Вас, что обратили внимание на моё заявление! А где можно узнать список лиц 26 состава АК? АнатолийШ
Благодарю Вас! У меня нет отводов - достойные люди.АнатолийШ

Голосование арбитров о принятии заявки на арбитраж

Обращение арбитров к заявителю

Уважаемый АнатолийШ! Как показывает опыт, значимость большинства тем может быть показана с опорой на три основных источника (об этом Вы можете прочитать в эссе ВП:ТРИ). Пожалуйста, укажите нам на три основные источника из всех предоставленных Вами, которые описывают «Союз ветеранов кораблей измерительного комплекса». Для облегчения задачи, пожалуйста, основывайтесь на следующих критериях:

Подходящие источники — это те материалы, которые отвечают следующим условиям:

  • Они описывают саму организацию «Союз ветеранов кораблей измерительного комплекса»: идею, из которой она появилась, её историю, её текущую деятельность, оценку (положительную и отрицательную) её деятельности.
  • Их авторы не имеют отношения к «Союзу ветеранов кораблей измерительного комплекса», то есть не являются его членами или официальными представителями.

Неподходящие источники — это:

  • Источники, описывающие членов организации и их деятельность вне контекста самой организации (пример: описание боевого прошлого членов Союза).
  • Источники, использующие материалы самого Союза (интервью, пресс-релизы).
  • Источники, авторами которых являются члены Союза, члены их семей, их официальные представители.
  • Источники, в которых Союз только упоминается, без подробностей о нём.
  • Источники, не проходящие никакого редакторского контроля (смотрите правило ВП:САМИЗДАТ)

Пожалуйста, приведите указанные источники в течение недели.

  • Michgrig (talk to me) 20:39, 9 июля 2018 (UTC)[ответить]
    • Благодарю Вас! Я уже не ожидал какой-то реакции на мою заявку. Я уже неоднократно указывал на такие источники, и в более ранних дискуссиях, они же указаны в текущей заявке. Неужели где-то есть три источника, которые описывают полностью какую-то общественную организацию? Нет таких, если, конечно, это не партия «Единая Россия». Тем не менее, попытаюсь снова что-то попытаться отстоять. Правда, так и подмывает заметить: мы реализовали несколько фильмов о забытых фактах прошлого, мы подняли из небытия память космонавта Нелюбова, мы получили гран при за один из наших фильмов, флаг организации совершил кругосветное плавание на барке «Седов», мы инициировали спасение НИС «Космонавт Виктор Пацаев» — и тем не менее, я не представляю, как можно разделить живую жизнь и историю организации от сурового бюрократического описание — не был, не привлекался, не участвовал да ещё и не упоминая «описание боевого прошлого членов Союза». Тем не менее, ещё раз выражу признательность Вам за реакцию на мою заявку, статья-то довольно старая, ан нет — взяли и потёрли. И я уже почти три года пытаюсь продраться через всяческие бюрократические процедуры. Вон «Калининградка» на днях написала "Союз ветеранов кораблей измерительного комплекса спас «Пацаева». Что за Союз, задаётся читатель? Понимаешь, читатель, не проходит он про критериям значимости. Я не иронизирую, я пытаюсь как-то выразить свою точку зрения. Прошу не сердиться. Могу ли я всё-таки привести не три источника, а пять? Я понимаю, что арбитры очень загружены, тем не менее — это же не правило википедии, а всего лишь эссе, помощь, инструмент.
      • Пять источников:
        • Фильм и интервью телевидению г. Юбилейный перед премьерой фильма «Район, закрытый для плавания» [[29]] Прямая ссылка на независимый и авторитетный источник, использование наших материалов и фильма. Фильм стал победителем международного фестиваля «Человек и море» в г. Владивостоке в 2016 г.
        • Победители фестиваля «Человек и море» 2016 г. [[30]] Ещё одна ссылка на авторитетный и независимый источник — гостелерадиокомпанию, о награждении Союза премией Гран-при.
        • Фильм «Максютовцы» — лауреат особой премии международного фестиваля «Человек и море» в г. Владивостоке в 2012 г. [[31]]
        • Легенды армии. Юрий Иванович Максюта. Телеканал «Звезда».[[32]]
        • Газета «Неделя в Подлипках». «Судеб морских причудливая вязь…». Статья о Союзе ветеранов.[[33]]
        • Б. А. Зеленов. «Вестник Федерации космонавтики», № 4 — 2010 г. стр 10-12.

Уважаемые арбитры! Читаю в википедии статью про осьминога Пауля — никому в голову не приходит подвергнуть этого осьминога, как плод журналистского пиара, сомнению в значимости, энциклопедичности. Поэтому, прошу вас: если вы действительно полагаете, что эта статья не несёт какой-то информационной пользы для викимпедии (это декларируется Википедией), то спокойно выносите вердикт. Если же у вас найдётся добрый совет для меня, то приму с огромным удовольствием. С уважением.АнатолийШ

Решение

1. Описание ситуации
1.1 Статья Союз ветеранов кораблей измерительного комплекса была удалена 11 февраля 2018 года администратором Ghuron по итогам обсуждения на ВП:КУ, по причине «отсутствия авторитетных независимых источников».
1.2 Итог по заявке к восстановлению статьи был подведён 22 марта 2018 года администратором Well-Informed Optimist и содержал отказ в восстановлении статьи по причине того, что дополнительные источники к статье были аффилированными или новостными.
1.3 Ввиду исчерпанного доарбитражного урегулирования основной автор статьи участник АнатолийШ подал данную заявку на арбитраж
2. Анализ ситуации
2.1 Ввиду большого количества источников, указанных в статье, и в соответствии с п. 6.2 решения по заявке АК:783, арбитры обратились к заявителю с просьбой предоставить «не более трёх-четырёх конкретных источников, согласно которым предмет статьи предположительно является значимым». Источники были представлены заявителем в теле данной заявки.
2.2 Для определения значимости предмета статьи должны иметься вторичные независимые авторитетные источники, подробно описывающие именно предмет статьи, то есть в данном случае сам союз ветеранов кораблей измерительного комплекса. Источники, в которых указанная организация только упоминается (но не описывается), описываются члены данной организации или подобные организации, не являются достаточными для подтверждения значимости. Аналогично недостаточными являются источники, напрямую аффилированные с указанным Союзом, и источники, не соответствующие требованиям к авторитетным.
2.3 Арбитры проанализировали указанные источники на предмет их пригодности для подтверждения значимости союза ветеранов кораблей измерительного комплекса в соответствии с общим критерием значимости (ВП:ОКЗ).
  • Фильм и интервью телевидению г. Юбилейный перед премьерой фильма «Район, закрытый для плавания». В данном источнике используются материалы, собранные организацией, однако в этом источнике союз ветеранов кораблей измерительного комплекса не является предметом освещения. Информация об организации даётся вскользь в рамках самопредставления интервьюируемого, нет никаких признаков того, что это самоописание проходило редакторскую проверку или отбор. Поэтому данные фильм и интервью не могут считаться достаточно подробным освещением от независимого авторитетного источника.
  • Победители фестиваля «Человек и море» 2016 г. Данный источник лишь упоминает название документального фильма и название союза ветеранов. Для подтверждения значимости организации он не пригоден.
  • Фильм «Максютовцы», лауреат особой премии международного фестиваля «Человек и море» в г. Владивостоке в 2012 г. Данный источник описывает историю соединения и конкретных ветеранов, но не историю союза ветеранов. Для подтверждения значимости организации источник не подходит.
  • Легенды армии. Юрий Иванович Максюта. Телеканал «Звезда». Данный источник посвящён историческим фактам из жизни адмирала, а не союзу ветеранов, и потому не подтверждает значимость предмета обсуждаемой статьи.
  • Газета «Неделя в Подлипках». «Судеб морских причудливая вязь…» Данная статья описывает исторические события, а не историю союза ветеранов, и не пригодна для подтверждения значимости.
  • Б. А. Зеленов. «Вестник Федерации космонавтики», № 4 — 2010 г. стр 10-12. Источник недоступен онлайн и в Российской государственной библиотеке, поэтому арбитры не смогли с ним ознакомиться. Судя по тексту удалённой статьи, источник использовался для подтверждения даты рождения Ю. И. Максюты. Возможность использования данного источника для подтверждения значимости союза ветеранов неизвестна, но по отсутствию многочисленных ссылок на него за период до 2013 года, по всей видимости, он не может считаться достаточно авторитетным для подтверждения значимости.
3. Решение
3.1 Арбитры подтверждают, что приведённых источников недостаточно для подтверждения значимости союза ветеранов кораблей измерительного комплекса. Большая часть источников описывает не саму организацию, а события из истории соединения. Арбитры не обнаружили объективных доказательств наличия стойкого интереса к истории непосредственно союза ветеранов за пределами источников, опубликованных самой организацией или её членами. Вследствие этого, арбитры считают итоги по удалению статьи соответствующими правилам и отказывают в восстановлении статьи.
3.2 В то же время, указанные источники могут быть использованы при дополнении статей об адмирале Максюте, а также о кораблях измерительного комплекса, с учётом положений правила об авторитетных источниках, включая разделы ВП:САМИЗДАТ, ВП:ЭКСПЕРТ и пр.
3.3 Информация о существовании союза ветеранов может быть уместна в разделе «Память» статьи Максюта, Юрий Иванович. Степень подробности описания организации должна быть таковой, чтобы не было нарушено правило о взвешенности изложения. После ознакомления с указанными источниками арбитры считают, что статья о Максюте может содержать один-два абзаца с информацией о времени создания организации, её руководстве, а также основных итогах деятельности (включая создание фильмов, ставших лауреатами фестивалей). Аналогично, в статье Корабль измерительного комплекса может существовать раздел об организации «Союз ветеранов кораблей измерительного комплекса имени адмирала Ю. И. Максюты» в объёме, соответствующем степени весомости этой информации для указанной статьи.
3.4 Арбитражный комитет напоминает, что заявителям следует самим снабжать свою заявку подтверждающими их позицию сведениями и ссылками, и они не могут рассчитывать на то, что арбитры сами будут искать необходимые источники и сведения (в частности, источники, подтверждающие значимость) и выполнять их самостоятельный анализ.
3.5 Арбитражный комитет считает, что в случаях, подобных рассмотренному в данной заявке, при обнаружении дополнительных источников более предпочтительна подача повторной заявки на восстановление с указанием на конкретные источники или неучтённые аргументы, чем обращение напрямую в Арбитражный комитет. Заявка в Арбитражный комитет обычно имеет смысл в случае, когда при подведении итогов удаления и/или восстановления статей были допущены грубые ошибки, которые и должны оспариваться в заявке.

Голосование арбитров о принятии решения

Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Арбитраж:Восстановление_страницы_%22Союз_ветеранов_кораблей_измерительного_комплекса%22&oldid=95811675