Четтиар (Cymmngj)

Перейти к навигации Перейти к поиску
Дворец четтиаров в регионе Четтинад

Четтиар (иногда четтияр) или четти — торгово-финансовая каста, наиболее влиятельная в штате Тамилнад. Кроме того, представители касты четти широко представлены в деловых кругах Пондичерри, Кералы, Карнатаки и Андхра-Прадеша, а также Шри-Ланки, Мьянмы, Малайзии и Сингапура. Среди четти особенно много торговцев, банкиров и ростовщиков, а также землевладельцев[1][2][3]. Также из среды четти вышло немало юристов, чиновников и политиков как Тамилнада, так и Индии.

Среди четтиаров преобладают эндогамные браки. Небольшие группы четтиаров, преимущественно ланкийского происхождения, существуют среди тамильских диаспор в Англии, США, Канаде и Австралии[4].

Этимология

[править | править код]
Храм Шри Тхендаютхапани, основанный в Сингапуре местными четтиарами

Четти является обобщающим термином, который обозначает торговца или торговую группу (касту) в Южной Индии. Предположительно, слово произошло от тамильского этти — почётного титула, которым награждали ведущих торговцев в государствах Пандья и Чола[5][6]. В эпической тамильской поэме «Шилаппадикарам», которая датируется III веком, но описывает события второй половины II века, «этти» («лучшие») встречается как титул, которым цари награждали купцов за особые заслуги[7]. Согласно другой версии, четти произошло от санскритского шрештхи (श्रेष्ठी), что означает «богатство».

От термина четти (четтиар) произошло название региона Четтинад, который охватывает округ Шиваганга в Пандьянаде (юго-восточная часть штата Тамилнад) и часть округа Пудуккоттай в Чоланаде (восточная часть Тамилнада). В XIX — начале XX века многие жители Четтинада эмигрировали в Южную и Юго-Восточную Азию, особенно на Цейлон, в Бирму и на Малайский полуостров[8].

Особенности

[править | править код]

Регион Четтинад имеет свои культурные и бытовые особенности — местный вариант тамильской кухни, свою жилую архитектуру, свои религиозные и кастовые традиции. Подавляющее большинство четти исповедуют шиваизм, однако в прибрежных поселениях Тамилнада встречаются четти христиане и мусульмане. Наиболее широко четти Четтинада, а также Кералы, Карнатаки, Шри-Ланки, Малайзии и Сингапура празднуют Ганеша-чатуртхи, посвящённый богу благополучия Ганеше[8][9].

Четтинад является традиционным домом для общины (подкасты) нагаратхар, также известной как наттукоттай четтиары. Издревле члены нагаратхар были известны как странствующие торговцы. В местах, где они оседали, нагаратхары возводили собственные шиваистские храмы. В период Чола многие нагаратхары занялись морской торговлей и основали свои колонии в портах Юго-Восточной Азии. К началу европейской экспансии в XVII веке нагаратхары были известны как торговцы солью и специями, а в следующие два столетия приобрели репутацию влиятельных торговых посредников и ростовщиков[10]. В XIX веке часть нагаратхаров Южной Индии стала крупными заминдарами (изначально они просто кредитовали землевладельцев, но когда те не могли вовремя выплатить долг, забирали земельные наделы)[11].

У четти, кроме наттукоттай четтиаров, имеется ещё несколько подкаст и субэтносов — четти наиры в Керале, телугу четтиары в Андхра-Прадеше, четти веллалар на Шри-Ланке, элур четти, валланатту четтиары, ванья четтиары, салуппа четти и садху четти в Тамилнаде[12]. Не все подкасты четти относятся к обеспеченным или продолжают заниматься торговлей. Подкаста элур четти (или эжур четти) распространена в округах Нагапаттинам, Танджавур, Пудуккоттай и Каньякумари, а также в городах Ченнаи, Тривандрам (Керала) и Бангалор (Карнатака). Со времён государства Чола элур четти занимались морской торговлей и оседали во многих портах Пандьи и Черы, где строили храмы бога Ганеши. Сегодня главные храмы элур четти расположены возле городка Эраниэль и в селении Калкулам (округ Каньякумари). Подкаста валланатту четтиаров распространена в округ Пудуккоттай. И элур четти, и валланатту четтиары относятся к «низким» и бедным подкастам тамилов.

История

[править | править код]
Орнамент торгового дома четтиаров в Малайзии

Традиционными центрами касты четтиар являются округа Шиваганга, Пудуккоттай, Раманатхапурам и Куддалор. В период британского правления четти заняли монопольное положение в текстильной промышленности Тамилнада и Кералы. Многие из них владели банками, торговыми и страховыми компаниями, отелями и театрами не только в Мадрасе, но и в Бомбее и Калькутте.

Четтиары были родоначальниками банковского и страхового дела Тамилнада, именно они основали United India Insurance (1906, позже вошла в состав государственной Life Insurance Corporation), Indian Bank (1907), Indian Overseas Bank (1937) и Bank of Madurai (1943)[13].

С конца XVIII века четти уезжали из Южной Индии в британские колонии, где также занимались бизнесом. Почти в каждом крупном порту империи четти открывали свои меняльные конторы и ростовщические лавки, некоторые из которых со временем перерастали в семейные банки и торговые дома. Крупные общины четти сложились в Коломбо, Джафне, Рангуне, Джорджтауне, Куала-Лумпуре и Сингапуре. В Бирме им принадлежали горнорудные предприятия и треть всех рисовых полей, в Малайе — каучуковые плантации и оловянные рудники, на Цейлоне — чайные плантации. Также четти имели интересы на Яве, Суматре и в Сайгоне[13].

Скульптурная группа «От четтиаров до финансистов» на набережной Сингапура

Разбогатев на торговле рисом, солью, специями, чаем и ростовщических операциях, четти стали вкладывать капиталы в промышленное производство и плантации. Особенно они активизировались после обретения Индией независимости в 1947 году. Этому способствовал протекционизм властей, которые ограничили конкуренцию между индийским и иностранным капиталом. Кроме того, образование в Южной Индии национальных штатов, и прежде всего Мадраса, позволило защитить интересы четти от более сильных в финансовом и технологическом плане объединений марвари, парсов и банья[1].

По состоянию на конец 1970-х годов, предприниматели четти, и в особенности выходцы из общины (подкасты) нагаратхар, занимали сильнейшие позиции в текстильной промышленности Тамилнада. Мутхиа Четтиар возглавлял крупнейшую в Индии прядильную компанию Madurai Mills, а Тхиагараджан Четтиар — пятую по величине текстильную группу страны[14]. Крупные текстильные, химические, торговые и финансовые компании, принадлежащие четти, охватывают своей деятельностью всю территорию Южной Индии. Это вызывает недовольство как региональных предпринимателей, так и населения южных штатов, что нередко отражается в негативном отношении ко всем тамилам[14].

К началу XXI чека четтиары продолжали оставаться одним из самых богатых и влиятельных сообществ Южной Индии, им принадлежали конгломераты Murugappa Group (Ченнаи), MAM Group и MAC Group, кинокомпания AVM Productions (Ченнаи), журнальная компания Kumudam Group (Ченнаи), большие активы в недвижимости и плантациях (особенно в Тамилнаде и округе Кург в Карнатаке). Четтиары традиционно влиятельны в банковском деле и текстильной промышленности, также их интересы сконцентрированы в нефтехимии, производстве удобрений, сахара, кофе, каучука и мопедов, кинопроизводстве и издательском бизнесе[13].

По состоянию на 2003 год наиболее богатыми и влиятельными четтиарами Индии были Эм. Ви. Ситха Суббиа (совладелец Murugappa Group), Мутхиа Рамасвами (совладелец MAM Group), Аннамалай Чидамбарам Мутхиа (совладелец MAC Group), братья Эм. Си. Мутхиа и Эм. Си. Петхачи (совладельцы различных активов), Карумутту Тхиагараджан Каннан (совладелец текстильной группы), Джавахар Паланиаппан (совладелец издательской группы Kumudam), Эн. Нараянан (совладелец Bayer India и инвестор в недвижимость), братья Ка. Эм. Тхиагараджан и Маникам Рамасвами (племянники Каннана, совладельцы текстильных компаний Tamarai Mills и Loyal Textiles, а также часовых магазинов), братья Пи. Лакшманан и Паланиаппан Чидамбарам (совладельцы плантаций и текстильной компании Karpagambal Mills), Висалакши Рамасвами (жена внука Аннамалая Четтиара, двоюродная сестра Мутхиа Рамасвами и Аннамалая Чидамбарама Мутхиа, владелица обширной недвижимости в Ченнаи)[13].

Ланкийские четти

[править | править код]

На Шри-Ланке тамильские четти осели ещё в период португальского и голландского правления. В XVI — XVII веках они образовали крупные общины в портах Коломбо, Джафна и Галле[15][16]. В северной части острова многие четти влились в состав более крупной тамильской касты веллалар, образовав подкасту четти веллалар[17][18]. Часть четти западного Цейлона перешла в католицизм при португальцах, другая часть приняла протестантизм при голландцах и британцах, многие четти смешались с сингалами[19][20].

В британский период Ассоциация четти Коломбо выступала за идентификацию касты как отдельной от остальной массы тамилов группы[21][22]. Большинство современных четти ведут своё происхождение от тамильских эмигрантов из Мадурая, Тирунелвели и с Коромандельского побережья[23]. Согласно переписи 2012 года, на острове насчитывалось свыше 6 тыс. четти. В основном они сконцентрированы в округе Гампаха (4,1 тыс.) и городе Коломбо (1,3 тыс.). Среди ланкийских четти преобладают торговцы, владельцы плантаций, ростовщики и банкиры[24][25].

Малайзийские четти

[править | править код]
Музей четти в Малакке

В Малайзии и Сингапуре насчитывается около 2 тыс. четти (или на местный манер читти). Большинство четти являются потомками тамильских эмигрантов с Коромандельского берега и исповедуют индуизм. Они говорят на диалекте малайского языка с большим заимствованием тамильских слов, однако значительная часть молодёжи вообще не знает тамильского языка.

Первые тамильские торговцы из Южной Индии и Суматры осели в Малаккском султанате ещё в XV веке. Со временем они сильно смешались с местными малайцами и китайцами, однако после падения султаната в 1511 году четти потеряли связь с исторической родиной. В начале XVI века самым богатым человеком Малакки был Раджа Мудалиар из числа четти, который руководил портом и контролировал значительную часть местной торговли. Однако Мудалиар встал на сторону одной из фракций при султанском дворе, что повлекло за собой ослабление государства перед вторжением португальцев[26].

Под властью португальцев, голландцев и британцев четти частично утратили свою культуру и в значительной мере восприняли местные традиции. В 1781 году четти с разрешения голландских властей построили в Малакке храм Шри Поятха Муртхи, посвящённый Ганеше и Муругану[27][28].

Храм Шри Поятха Муртхи в Малакке

В период британского правления храм Шри Поятха Муртхи являлся религиозным центром общины четти и управлялся богатой подкастой нагаратхар, также известной как наттукоттай четтиары (видные банкиры и ростовщики Малакки). Постепенно четти перебирались из Малакки в Сингапур и другие города Британской Малайи, создавая там отделения своих торговых и банкирских домов. Многие коммерсанты четти пострадали во время Азиатского финансового кризиса 1997—1998 годов.

Малайзийские четти широко празднуют Дивали, Махашиваратри, Тайпусам, Понгал и Наваратри. Однако их этническая идентичность почти потеряна, современные четти Малайзии и Сингапура сильно ассимилированы другими индийцами, а также малайцами и китайцами (издревле мужчины четти путешествовали самостоятельно, а когда оседали, то брали в жёны местных женщин из числа малаек и китаянок). В религиозных обрядах малайзийских четти присутствуют элементы ислама и даосизма.

«Деревня четти» в Малакке

У малайзийских четти наблюдается некоторая обособленность от остальной массы индийцев страны: они не участвуют в общих религиозных праздниках, предпочитают фестивали в своих храмах, замкнутых даже по отношению к другим тамилам. Кроме того, у четти имеется уникальный праздник Парчу, который они отмечают дважды в год[29].

В культуре и быту (особенно в кулинарных предпочтениях, одежде и архитектуре) четти испытали сильное малайское влияние с некоторыми китайскими и европейскими элементами, хотя в сфере брака и сохраняют индийское влияние (также четти предпочитают не менять свои индийские фамилии). В искусстве четти заметно китайское культурное влияние.

В Малакке существует квартал четти (Chitty Village или Kampung Chitty), в котором сохранились исторические здания и храм первой половины XIX века. В 2003 году в этом квартале открылся Музей четти, экспозиция которого рассказывает об истории, религии и быте общины (тут выставлены архивы, фотографии, одежда и мебель малайзийских четти)[30][31][32][33][34][35].

Видные представители

[править | править код]
Инженерно-технологический колледж Алагаппы Четтиара в Карайкуди
Стадион имени Чидамбарама в Ченнаи
  • Саймон Кейси Четти (1807—1860) — был чиновников британской администрации, членом Законодательного совета Цейлона и судьёй.
  • Малаяпурам Сингаравелу Четтиар (1860—1946) — основатель первого в Индии профсоюза и сооснователь Коммунистической партии Индии.
  • Рамасвами Четтиар (1872—1918) — старший брат Аннамалая Четтиара, основатель Indian Bank в Мадрасе, построил на свои деньги школу и водопровод в Чидамбараме.
  • Аннамалай Четтиар (1881—1948) — основатель Indian Bank в Мадрасе, конгломерата Chettinad Group (производство цемента, химическая промышленность, инфраструктура, энергетика, логистика, сельское хозяйство, образование, медицина) и университета Аннамалай в Чидамбараме, имел почётный титул раджи Четтинада.
  • Мутхиа Четтиар (1887—1929) — племянник Рамасвами и Аннамалая Четтиаров, возглавлял Indian Bank в Мадрасе, был президентом торговой палаты Южной Индии и членом Имперского законодательного совета Индии.
  • Карумутту Тхиагараджан Четтиар (1893—1974) — основатель текстильной группы, Bank of Madurai и Madurai Insurance Company, издатель газеты Tamil Nadu Daily, а также основатель политехнического колледжа Тхиагараджан (Триссур), инженерного колледжа Тхиагараджан и школы менеджмента Тхиагараджан (Мадурай).
  • Летчуманан Четтиар (1897—1950) — крупный предприниматель, владевший на Цейлоне транспортными компаниями, чайными плантациями, текстильными фабриками и электростанциями, первый президент Цейлонского рабочего конгресса.
  • Муругаппа Четтиар (1902—1965) — основатель конгломерата Murugappa Group (производство велосипедов, мопедов, автомобильных комплектующих, стальных труб, удобрений, абразивов, кофе, чая, сахара и кондитерских изделий, страхование, финансовые операции, недвижимость, сельское хозяйство) и президент Мадрасской торгово-промышленной палаты.
  • Мутхиа Четтиар (1905—1984) — сын Аннамалая Четтиара, был мэром Мадраса, министром образования Мадрасского президентства, президентом торговой палаты Южной Индии и президентом Федерации индийских торгово-промышленных палат, имел почётный титул раджи Четтинада.
  • Авичи Мейяппа Четтиар (1907—1979) — основатель кинокомпании AVM Productions и один из родоначальников Колливуда.
  • Мутхиа Чидамбарам Четтиар (1908—1954) — сын Мутхиа Четтиара старшего, основатель Indian Overseas Bank и текстильной компании Travancore Rayons, был одним из руководителей Indian Bank и United India Assurance.
  • Алагаппа Четтиар (1909—1957) — основатель компаний Cochin Textiles и Alagappa Textiles, а также университета Алагаппа в Карайкуди и технологического колледжа Алагаппа при университете Анны (Ченнаи), был награждён Падма бхушан[36].
  • Раманатхан Четтиар (1913—1995) — сын Рамасвами Четтиара, был мэром Мадраса (1951—1952), членом Лок сабхи (1957—1967) и директором Резервного банка Индии.
  • Миттайя Аннамалай Чидамбарам (1918—2000) — сын Аннамалая Четтиара, возглавлял Indian Aluminium Company, основал Southern Petrochemical Industries Corporation, был мэром Мадраса, президентом торговой палаты Южной Индии, президентом Ассоциации крикета Индии и Ассоциации крикета Тамилнада, президентом Всеиндийской ассоциации большого тенниса, его именем назван стадион Чидамбарам в Ченнаи.
  • Реджи Кандаппа (1919—2003) — основатель и глава крупнейшего рекламного агентства Шри-Ланки Grant McCann Erickson.
  • Мутхиа Четтиар Чидамбарам Мутхиа (1929—2006) — сын Мутхиа Чидамбарама Четтиара, возглавлял Indian Overseas Bank (1954—1969), United Fire and General Insurance, Andhra Pradesh State Finance Corporation и Indian Bank, владел крупным автодилером Reliance Motor Company, был президентом торговой палаты Южной Индии.
  • Мутхиа Рамасвами (1931—2015) — сын Мутхиа Четтиара младшего и внук Аннамалая Четтиара, был главой Chettinad Group, основателем MAM Group (производство стройматериалов и угля, информационные технологии, ветровая энергетика, плантационное хозяйство) и членом Раджья сабхи (2004—2010), владел обширной недвижимостью в Ченнаи и лучшей в стране конюшней скаковых лошадей, имел почётный титул раджи Четтинада.
  • Мутхиа Четтиар Чидамбарам Петхачи (1934) — сын Мутхиа Чидамбарама Четтиара, возглавлял текстильную компанию Travancore Rayons и Индийский институт упаковки, владел кофейными плантациями в Индии и плантациями в Малайзии, был президентом Азиатской упаковочной федерации и почётным консулом Финляндии в Индии.
  • Аннамалай Чидамбарам Мутхиа (1941) — сын Миттайя Аннамалая Чидамбарама и внук Аннамалая Четтиара, основатель MAC Group (нефтехимия, удобрения, логистика, недвижимость, лизинг и полупроводники), возглавлял Southern Petrochemical Industries Corporation, Tamil Nadu Petroproducts, Standard Motor и несколько других компаний, был президентом Ассоциации крикета Индии, Ассоциации крикета Тамилнада и Федерации индийских торгово-промышленных палат, а также членом Международного совета крикета.
  • Аруначалам Четтиар Лакшманан (1942) — судья Верховного суда Индии (2002—2007), председатель Законодательной комиссии Индии.
  • Паланиаппан Чидамбарам (1945) — внук Аннамалая Четтиара и племянник Миттайя Аннамалая Чидамбарама, начинал карьеру юристом, был министром финансов Индии (2004—2008 и 2012—2014), министром внутренних дел страны (2008—2012), членом Лок сабхи и Раджья сабхи, владел кофейными плантациями в Карнатаке.
  • Джеярадж Фернандопулл (1953—2008) — член парламента Шри-Ланки (1989—2008), министр гражданской авиации (2000—2001), министр торговли (2004—2007) и министр дорожного развития Шри-Ланки (2005—2008).
  • Карумутту Тхиагараджан Каннан — сын Карумутту Тхиагараджана Четтиара, совладелец текстильных компаний Thiagarajar Mills, Virudhunagar Textiles и Sundaram Textiles, производителя мопедов TVS Motor Company и производителя комплектующих Sundaram Brake Linings, двух частных колледжей в Мадурае и обширной недвижимости.

Примечания

[править | править код]
  1. ↑ 1 2 Сдасюк, 1981, с. 273—274.
  2. ↑ Касты, 1965, с. 66.
  3. ↑ Medha M. Kudaisya, Chin-Keong Ng. Marwari and Chettiar Merchants. 1850s-1950s: Comparative Trajectories // Chinese and Indian Business: Historical Antecedents. — BRILL, 2009. — С. 85—107. — ISBN 9789004172791.
  4. ↑ Peter Reeves. The Encyclopedia of the Sri Lankan Diaspora. — Editions Didier Millet, 2014. — С. 27. — ISBN 9789814260831.
  5. ↑ Population Review, Volumer 19-21 (26 стр.) // Indian Institute for Population Studies. — 1975.
  6. ↑ Kumar Suresh Singh. Tamil Nadu. — Anthropological Survey of India, 1997. — С. 1062. — ISBN 9788185938882.
  7. ↑ Касты, 1965, с. 155.
  8. ↑ 1 2 Houses of the Holy (англ.). The New York Times. Дата обращения: 7 апреля 2018. Архивировано 8 апреля 2018 года.
  9. ↑ Луиза Николсон. Индия. — Москва: АСТ, 2005. — С. 273.
  10. ↑ Price, 1996, с. 13.
  11. ↑ Price, 1996, с. 103—104.
  12. ↑ People of India: A - G. — Oxford University Press, 1998. — Т. 4. — С. 3069. — ISBN 9780195633542.
  13. ↑ 1 2 3 4 Chettiars reign where wealth meets godliness (англ.). The Economic Times. Дата обращения: 8 апреля 2018. Архивировано 8 апреля 2018 года.
  14. ↑ 1 2 Сдасюк, 1981, с. 273.
  15. ↑ K. M. De Silva. A History of Sri Lanka. — University of California Press, 1981. — С. 175. — ISBN 9780520043206.
  16. ↑ C. Sivaratnam. An outline of the cultural history and principles of Hinduism. — Stangard Printers, 1964. — С. 276.
  17. ↑ Nira Wickramasinghe. Sri Lanka in the Modern Age: A History. — Oxford University Press, 2015. — С. 274—275. — ISBN 9780190225797.
  18. ↑ Richard F. Nyrop. Sri Lanka, a country study. — American University (Washington, D.C.). Foreign Area Studies, United States. Dept. of the Army, 1986. — С. 108.
  19. ↑ E. Vijayalakshmi. Cultural minorities of Sri Lanka: their growth, achievements, and relevance today. — International Centre for Ethnic Studies, 2005. — С. 8, 10. — ISBN 9789555800969.
  20. ↑ Patrick Peebles. Historical Dictionary of Sri Lanka. — Rowman & Littlefield, 2015. — С. 78. — ISBN 9781442255852.
  21. ↑ Nira Wickramasinghe. Sri Lanka in the Modern Age: A History of Contested Indentities. — University of Hawaii Press, 2006. — С. 165—166. — ISBN 9780824830168.
  22. ↑ Steven Kemper. Buying and Believing: Sri Lankan Advertising and Consumers in a Transnational World. — University of Chicago Press, 2001. — С. 82. — ISBN 9780226430409.
  23. ↑ Patrick Peebles. Historical Dictionary of Sri Lanka. — Rowman & Littlefield, 2015. — С. 64. — ISBN 9781442255852.
  24. ↑ Population by ethnic group according to districts, 2012 (англ.). Census of Population & Housing, 2011. Department of Census & Statistics, Sri Lanka. Дата обращения: 6 апреля 2018. Архивировано из оригинала 28 апреля 2017 года.
  25. ↑ John Holt. The Sri Lanka Reader: History, Culture, Politics. — Duke University Press, 2011. — С. 70. — ISBN 9780822349822.
  26. ↑ Samuel S. Dhoraisingam. Peranakan Indians of Singapore and Melaka: Indian Babas and Nonyas—Chitty Melaka. — Institute of Southeast Asian Studies, 2006. — ISBN 9789812303462.
  27. ↑ History of the Malacca Chetti community (англ.). Дата обращения: 12 апреля 2018. Архивировано 8 июля 2011 года.
  28. ↑ James Alexander. Malaysia, Brunei and Singapore. — New Holland Publishers, 2006. — С. 141. — ISBN 9781860113093.
  29. ↑ Shiv Shanker Tiwary, Rajeev Kumar. Encyclopaedia of Southeast Asia and Its Tribes. — Anmol Publications, 2009. — Т. 1. — ISBN 9788126138371.
  30. ↑ Tidak bertutur bahasa Tamil. Kumpulan Utusan. Дата обращения: 12 апреля 2018. Архивировано из оригинала 12 апреля 2018 года.
  31. ↑ Sebelum Chetti masuk muzium. FMT Media. Дата обращения: 12 апреля 2018. Архивировано из оригинала 7 июля 2015 года.
  32. ↑ Chitty Village (англ.). Дата обращения: 12 апреля 2018. Архивировано 29 сентября 2017 года.
  33. ↑ Timothy P. Daniels. Building Cultural Nationalism in Malaysia: Identity, Representation, and Citizenship. — Psychology Press, 2005. — С. 108—109. — ISBN 9780415949712.
  34. ↑ Rahsia Muzium Chetti. Дата обращения: 12 апреля 2018. Архивировано из оригинала 7 июля 2015 года.
  35. ↑ Now, development threatens historical site in Malacca (англ.). Архивировано из оригинала 21 февраля 2014 года.
  36. ↑ Profile of our Founder (англ.). Alagappa Group of educational institutions. Дата обращения: 8 апреля 2018. Архивировано 8 апреля 2018 года.

Литература

[править | править код]

Ссылки

[править | править код]
Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Четтиар&oldid=135250933