Обсуждение участницы:Grotsasha (KQvr';yuny rcgvmuned&Grotsasha)

Кречман, Вильгельм

Здравствуйте, Александра! Как приятно Вас здесь видеть! Конкретный вопрос пока один: вот тут Кречману указывают год смерти 1923й, а не 1922й, как пишете Вы. Андрей Романенко 18:18, 15 февраля 2009 (UTC)

• Аналогичный вопрос по Чиарди: сайт его родного города указывает год рождения 1818, а не 1817 [1]. Андрей Романенко 18:48, 15 февраля 2009 (UTC)

Да, с годом рождения Чиарди у меня вышла ошибка, действительно везде стоит 1818, я исправила. С ресурсами по Кречману очень туго, даже не знаю где ещё проверить, вполне возможно, что год смерти и 1923. Grotsasha 19:42, 15 февраля 2009 (UTC)

Новости

Я разделил шаблон, помечающий статьи, нуждающиеся в доработке, по инструментам. Теперь есть шаблон {{Flutist-stub}} - как он выглядит, можно посмотреть хотя бы на примере Фюрстенау, - а в результате его простановки формируется отдельная Категория:Незавершённые статьи о флейтистах. Андрей Романенко 14:10, 16 февраля 2009 (UTC)

Нарушение авторских прав в статье Андерсен, Карл Иоахим

Спасибо, что вы сделали свой вклад в статью Андерсен, Карл Иоахим, но, к сожалению, мы не можем его принять, так как этот текст защищён авторскими правами и совпадает с текстом, расположенным, в частности, на сайте http://www.forumklassika.ru/archive/index.php/t-31169.html. Как потенциальное нарушение авторских прав мы будем вынуждены удалить ваш вклад в статью Андерсен, Карл Иоахим.

Если вы уверены в том, что статья не нарушает авторские права, или у вас есть разрешение от правообладателя на то, чтобы свободно распространять материал статьи на условиях лицензии GFDL, действуйте согласно описанию на странице ВП:ДОБРО.

Вы также можете попробовать переписать текст своими словами, или кратко описать его суть, снабдив вносимую в статью информацию ссылкой на авторитетный источник.

Имейте в виду, что участники, регулярно нарушающие авторские права, могут быть подвергнуты блокировке. — Юкатан 16:28, 17 февраля 2009 (UTC)

Попыталась переписать своими словами. Вышеупомянутое сообщение на Форуме Классика, это перевод английского варианта статьи из Википедии Grotsasha 17:35, 17 февраля 2009 (UTC)

Что!? Когда я это написал, никакой Википедии не было. --Photinx 18:14, 25 февраля 2009 (UTC)

Да Вы не обижайтесь - просто текст действительно похож - биография то у Андерсена одна... И вполне возможно, что текст в английской википедии из того же источника, что и у Вас 10 лет назад... Grotsasha 22:59, 25 февраля 2009 (UTC)

Список флейтистов

Здравствуйте! Можно поинтересоваться ― отчего Вы исключили из списка несколько весьма известных флейтистов (Ребийе, Монцани, Дюлона, Линде)? ― Musicien 19:02, 18 февраля 2009 (UTC)

Давайте их обратно прибавим... Просто в списке так много было ещё более известных флейтистов, чьи статьи ещё не были написаны, что мне показалось, что для русской версии Википедии эти имена вторичной важности. Вполне возможно, что я не права! Grotsasha 19:05, 18 февраля 2009 (UTC)

Вернул на место и добавил ещё несколько :) Думаю, значимость у них достаточная ― если уж через столько лет сохранились какие-то сведения, то явно человек был достойный. ― Musicien 19:47, 18 февраля 2009 (UTC)

NB. Как насчёт довести статью Поперечная флейта до статуса хорошей, а то и избранной? ― Musicien 19:47, 18 февраля 2009 (UTC)

Трудно, но как-нибудь сделаем! Grotsasha 21:02, 18 февраля 2009 (UTC)

Что за странная классификация у Вас? Сначала должна быть барочная флейта – конический одноклапанный инструмент (если конечно не найдутся флейтисты эпохи Возрождения – например Леонардо да Винчи). Классическая флейта – это конический многоклапанный (разное количество клапанов) инструмент - т.н. флейты простых систем. Современная флейта - это флейта Бёма.--Photinx 18:31, 25 февраля 2009 (UTC)

Разные вопросы

На всякий случай (возникло в статье о Прилле): Берлинская Высшая школа музыки, в которой преподают и учатся большинство наших с Вами героев, - это, увы, не уже имеющаяся в Википедии Берлинская Высшая школа музыки имени Эйслера (детище ГДР), а совсем другое заведение - основанное Йозефом Иоахимом в 1869 году и к настоящему времени влившееся в состав Берлинского университета искусств (de:Universität der Künste Berlin), - и про это учебное заведение статьи у нас пока нет.

И второе, что я хотел спросить. Вы дважды поправили произношение фамилий: Мишель Дебост и Жак Зун. Насколько твёрдо Вы в этом уверены? Потому что по правилам чтения - так, как было раньше, но в жизни, конечно, случается, что произносится не так, как можно ожидать. Андрей Романенко 23:58, 22 февраля 2009 (UTC)

По поводу Берлинской школы - ясно, таких тонкостей я не знала. По поводу фамилий - так как я училась во Франции, то привыкла к такому произношению их фамилий. Во французском языке действительно по правилам в фамилии Дебоста не должны были бы произносится последнии две буквы. Но они произносятся! По поводу Зуна - я тоже уверена, но в отличии от Дебоста, на русском привыкли произносить фамилию Зуна правильно. Такая же неразбериха произошла когда-то у нас с произношением фамилии Марселя Моиза - у нас многих можно встретить, произносящих его фамилию как Муаз, хотя на это нет абсолютно никаких причин (кроме как формальных правил французского языка, которые в данном случае к его фамилии, как и к фамилии Дебоста не относятся). Grotsasha 00:05, 23 февраля 2009 (UTC)

Я слегка удивилась переименованию Прилл на Прилль - но мне трудно в своём произношении услышать есть ли там мягкий знак или нет. Вообщем это наверно и правильно, хотя два л на конце фамилии как правило делают его слегка более твёрдым, но таких твёрдых "л" как в русском, по-немецки всё равно нет Grotsasha 00:08, 23 февраля 2009 (UTC)

Я в принципе и не согласна с произношением фамилии моего педагога - мягкого знака я там нигде не слышу, соотвественно Андраш Адорян, а не Адорьян, но уж раз так повелось, то пусть... Grotsasha 00:17, 23 февраля 2009 (UTC)

Видите ли, и с Приллем, и с Адорьяном - ситуация относительно однозначная, потому что такие правила транскрипции дают справочники (правила эти условные, всё равно то, что слышится, буквами другого языка не передашь). С Дебостом другое: тут надо просто твёрдо знать, что эти буквы произносятся. Раз Вы знаете - значит, Вам и карты в руки :) Андрей Романенко 00:24, 23 февраля 2009 (UTC)

• Саша, чтобы нам не толкаться лбами — Вы за статьями Вашего коллеги будете присматривать в смысле викификации, да? (Если что — Берлинскую Высшую школу музыки я вчера сделал, можно ссылаться.) Андрей Романенко 21:37, 23 февраля 2009 (UTC)

Да, я пока за него викифицирую, пока он осваивается. У него целая домашняя энциклопедия флейтистов, и уже по-русски, так что я его позвала, чтобы из разных источников с нуля не переводить. А про Берлинскую школу я заметила, быстро Вы! :) Grotsasha 21:39, 23 февраля 2009 (UTC)

Фюрстенау

Дополнил. О том ка он жизнь Веберу спас, когда тот кислоту выпил, писать не стал. В России принято - БернГард. --Photinx 23:07, 23 февраля 2009 (UTC)

Ро, Феликс

Дополнил. Ах, несчастные французы. То ли ещё будет. --Photinx 23:08, 23 февраля 2009 (UTC)

Тершак, Адольф

На всякий случай и для сведения: вот тут, похоже, нам разъясняют, отчего в одних местах пишут, что он родился в Праге, а в других - что в Трансильвании. Изменил статью с опорой на этот источник. Там еще указываются его учителя - но трансильванские явно незначимы, а венский профессор-флейтист Franz Josef Zierer (1822—1903), может, и значим, но у меня на него набирается больно негусто:

Франц Йозеф Цирер (нем. Franz Josef Zierer; 27 октября 1822, Вена - 30 мая 1903, Траттенбах) - австрйиский флейтист, композитор и педагог.
О его выступлении на гастролях в Мангейме с собственным сочинением для флейты сообщается уже в 1835 г. В дальнейшем сочинял, главным образом, церковную музыку.
Многолетний руководитель класса флейты в Венской консерватории, среди его учеников, в частности, Адольф Тершак и Карл Миллёкер.

Может, у Вас ещё что-то есть? Андрей Романенко 00:51, 25 февраля 2009 (UTC)

Ну вы копаете эффективно :) Кстати я заметила, что у де Лоренцо рассеяно по книге много мелких неточностей, иногда неверный год рождения, иногда неверное место. В конце концов это писал один человек и по собственным воспоминаниям, он мог иногда и ошибится. Итак спасибо! Я думаю в статье о Тершаке, достаточно упомянуть годы жизни его профессора и как он писался по немецки (я добавила). Или можно примечание сделать какое нибудь. Первым известным профессором класса флейты в Венской консерватории стал Франц Допплер.

Опять наталкиваюсь на критерии размещения статей - кто значим кто незначим. Мне кажется конкурсы совсем не определяют значимость человека, ну да ладно... С другой стороны мне кажется, что музыканты-иностранцы средней или малой величины должны помещаться русскую энциклопедию тогда, когда внесли интересный вклад в историю развития культуры в России (тогда получается, должна быть статья про Тершака, но не должна быть статья про педагога малой величины Цирера, который к России не имеет отношения). Не знаю, это так, мысли... Grotsasha 10:43, 25 февраля 2009 (UTC)

Как Вам сказать... Вообще все эти критерии значимости придуманы ведь, главным образом, ради того, чтобы отсечь саморекламу и статьи про своих друзей и приятелей - и всё равно через это сито просачивается множество совершенно второстепенных фигур (вот я зуб даю, что этот скрипач, создавший статью о себе любимом, не имеет никакой значимости, - но формально критерии соблюдены). А для персоналий 150-200-летней давности логика рассуждений, видимо, должна быть другая (с учётом того, что прапраправнуки вряд ли будут тратить время на их рекламу): где, как не в безразмерной интернет-энциклопедии, есть место и возможность для того, чтобы свести воедино всё то немногое, что известно о второстепенном педагоге середины XIX века, из чьего класса вышли два знаменитых ученика? Андрей Романенко 17:23, 25 февраля 2009 (UTC)

Цирер также играл в оркестре придворного театра в Вене, и сидел в оркестре в 1826 г., когда Франц Шуберт представил там (неудачно) свои оперные попытки. Один свидетель говорит, что Шуберт написал слишком трудную арию для певицы, где оркестр её совершенно перекрывал (ария не сохранилась). А Цирер в своих словах говорит, что не трудность арии, а интриги в театре были причиной его неуспеха, и что певице ария даже нравилась.Источник Grotsasha 10:57, 25 февраля 2009 (UTC)

Что-то я не пойму, Циреру же не 4 годика была в тот момент?! Что-то не сходится! Grotsasha 11:02, 25 февраля 2009 (UTC)

Zierer was personally acquainted with Schubert, and had, shortly before his departure to Italy, heard him express a wish to return once more to Gmunden. At Naples he received the news of Schubert's death. Что-то это похоже другой какой-то Цирер?... Grotsasha 11:06, 25 февраля 2009 (UTC)

Другой. В 1835-м, конечно, тоже может быть другой - скажем, отец. Это здесь. Андрей Романенко 17:12, 25 февраля 2009 (UTC)

Интересно что в известной книге, которую уже достать почти нереально Goldberg, A.: Porträts und Biographien hervorragender Flöten-Virtuosen, -Dilettanten und -Komponisten. Moeck 1987 (Reprint v. 1906). ISBN 3-87549-028-2 , и из которой доступен только список флейтистов, которые там упоминаются, у этого Франц Цирер полностью отсутвуют даты рождения (тогда как у всех других они есть...). Видимо действительно была какая-то путаница. :)

Ну вот и я про то: кто, если не мы в Википедии, разрешим (или хотя бы приступим к попыткам разрешить) эту путаницу? Андрей Романенко 19:38, 25 февраля 2009 (UTC)

Должиков

Почему среди учеников Должикова упомянут только Буряков. А где Ворожцова, Лебедев, Бубнов, Голышев, Рубцов, Котов? Ещё как минимум человек десять ведущих российских флейтистов. Или они флейтисты незначительные? --Photinx 18:34, 25 февраля 2009 (UTC)

Вписываете! Вы совершенно правы! Бурякова я вписала, потому что у него была своя статья. Grotsasha 21:09, 25 февраля 2009 (UTC)

Альтовая флейта

У Вас не найдётся приличной фотографии сего инструмента (вместо хиленькой картинки из en-wiki)? ― Musicien 10:47, 26 февраля 2009 (UTC)

Собственной свободной по правам нет. На следующей неделе должна на ней играть, может смогу сфотографировать. Кстати они не всегда с загнутыми головками, и соотвественно фотография будет мало чем отличаться от нормальной Grotsasha 16:31, 26 февраля 2009 (UTC)

Вот тут хорошая фотография (но несвободная) Ссылка --Grotsasha 16:34, 26 февраля 2009 (UTC)

Можно сфотографировать рядом обычную и альтовую, тогда разница видна будет ― Musicien 16:42, 26 февраля 2009 (UTC)

Бербиже

Скажите, а из каких русских источников у Вас такая транскрипция? По всем законам божеским и человеческим должен он быть Бербигье... Андрей Романенко 21:57, 26 февраля 2009 (UTC)

Из устных. Я его этюды играла в Париже. Нужно бы у какого-нибудь француза на всякий пожарный переспросить, что-то не Вы первый удивляетесь... Grotsasha 22:03, 26 февраля 2009 (UTC)

Вы оказались правы, я перепроверила, спросив у француза (заодно и для точности другие фамилии) - ошибалась я только в Бербигье. Всё остальное - Дебост и Моиз имеет место быть :) Grotsasha 16:23, 1 марта 2009 (UTC)

• И загадка номер два про него же: год смерти. У Вас был 1835. На многих сайтах так, но у Де Лоренцо и Фицгиббона (кстати, если что: Генри Маколей Фицгиббон) - 1838. Андрей Романенко 01:47, 9 марта 2009 (UTC)

И опять про произношение :)

А вот не знаете ли Вы, случайно, как читается швейцарский флейтист Raymond Meylan - по-французски (Раймон Мелан) или по-немецки (Раймонд Майлан)? Андрей Романенко 01:20, 9 марта 2009 (UTC)

Нет, к сожалению не знаю, имя первый раз слышу... Склоняюсь больше к Раймон Мейлан, но не уверена. Grotsasha 09:59, 9 марта 2009 (UTC)

Не попадался, значит? А у меня мой любимый концерт Райнеке в его исполнении, с оркестром Венской оперы, мне так нравится... Андрей Романенко 11:01, 9 марта 2009 (UTC)

На всякий случай

Александра, я для порядку присвоил Вам так называемый статус автопатрулируемого. Это означает, что Ваши правки больше не помечаются как требующие проверки более опытными участниками. Хотя я сам из любопытства буду и дальше заглядывать :) Андрей Романенко 18:30, 14 марта 2009 (UTC)

Спасибо Grotsasha 19:06, 14 марта 2009 (UTC)

Федор Левин и квартет духовых

Саша, у Вас тут сказано, что этот предположительно первый духовой квартет существовал в 1928-38 гг. А вот тут пишут:

В начале 1900-х гг. в Москве появляются однородные составы духовых камерных ансамблей. Один из них – квартет деревянных духовых инструментов: Ф. Левин (флейта), Н. Назаров (гобой), И. Бейлезон (кларнет) и В. Станек (фагот).

(Состав тоже чуть другой.) Андрей Романенко 17:31, 18 марта 2009 (UTC)

Ой, что-то действительно не сходится. Как же рецензент мог писать о их концерте в 1909 году, если они существовали (по тому как я написала) с 1928?! Я честно говоря уже забыла где взяла эти даты. Лучше их убрать по-моему вообще тогда... А состав у меня из диссертации одной, тоже не знаю откуда взят (он мог предположим менятся, но чтобы кларнетист на фагот перепрыгивал, это как-то не внушает доверия :) ) Grotsasha 17:40, 18 марта 2009 (UTC)

Похоже Бейлезон всё-таки кларнетист (хоть и не И. , а С., но по данным сходится, это отсюда):

Беллисон (Бейлезон) Семён (Bellison Simeon) (1881-1953) В 1900 окончил Московскую консерваторию (класс Й.Фридриха), в 1902-1915 солист московских оперных и симфонических оркестров, в 1915-1918 – оркестра Мариинского театра, в 1918-1920 руководитель камерного ансамбля «Зимро», в 1920-1948 солист симфонического оркестра Нью-Йоркской филармонии (США), профессор Джульярдской школы музыки (Нью-Йорк)

Grotsasha 17:48, 18 марта 2009 (UTC)

Он ли? Беллисон,_Семён Grotsasha 17:50, 18 марта 2009 (UTC)

Мы с Вами одновременно подумали об одном и том же :) Запросто - особенно если он не И., а Ш. (то есть Шимон). Но хорошо бы, конечно, проверить, бывают ведь и братья. Андрей Романенко 17:52, 18 марта 2009 (UTC)

Да он, он. Левин, Шимон... учились вместе, очень сходится :) Цуккерман правда тоже имеет место быть (может сменил Бейлезона, когда тот уехал) Цуккерман Иван Васильевич (1885-1963)

Раймон Мейлан

Всё-таки я, подумавши, завёл о нём страничку - гляньте, пожалуйста, всё ли там похоже на правду. Андрей Романенко 13:32, 14 апреля 2009 (UTC)

Я кстати видела его книгу Флейта в нашей Дюссельдорфской библиотеке и вспомнила о Вас :) Мне вот только эта фраза непонятна "Переложил для флейты и фортепиано Фантазию на темы оперы «Кармен» Франсуа Борна." Это как? Франсуа Борн и написал её для флейты и фортепиано! Мне неизвестна никакая другая обработка Grotsasha 18:48, 14 апреля 2009 (UTC)

Я этой вещи не слышал. Но вот тут говорится, что оригинал Борна - для флейты с оркестром, и я, не вдумывась, поверил. А не надо бы: сайт какой-то странный. Видимо, речь идет, наоборот, об оркестровке: вот тут так и написано. Причём оркестровка эта не единственная: [2]. Сейчас исправлю. Андрей Романенко 20:12, 14 апреля 2009 (UTC)

Вы, кстати, про этого Борна не хотите написать? А то с ним странная история: почти везде даты жизни стоят 1840-1920, а в итальянской Википедии (где, кстати, и про оркестровку Мейлана помянуто) - 1862—1929. Хорошо бы его в каком-нибудь бумажном справочнике проверить... Андрей Романенко 20:25, 14 апреля 2009 (UTC)

Я так и думала, что одна из оркестровок имеется в виду. Фантазия черезвычайно популярная, играет каждый второй. Правда написана так себе, если честно, если сравнивать с каким-нибудь Сарасате или Ваксманом ... Про Борна надо бы написать, действительно. Хотя кроме написания этой фантазии вообщем ничем и неизвестен. --Grotsasha 07:46, 15 апреля 2009 (UTC)

Совместными усилиями в первом приближении разобрались: Франсуа Борн. Андрей Романенко 21:19, 18 апреля 2009 (UTC)

Проект:Классическая музыка

Саша, для координации работы создана такая страница. Запишитесь, пожалуйста :) И, может быть, у Вас будут какие-то соображения по её улучшению — было бы очень кстати. Андрей Романенко 08:39, 24 апреля 2009 (UTC)

Викивстреча

Александра, обратите внимание на Википедия:Викивстречи#Мюнхен, 20 июня. На вашей личной странице не указано, где именно в Германии вы живёте, но если бы вы смогли выбраться - мы бы были очень рады вас видеть. --DR 10:03, 24 мая 2009 (UTC)

Год назад я действительно жила в Мюнхене, там училась! Но теперь живу в Дюссельдорфе - а это всё-таки далековато... Если будут какие-то дела в Мюнхене в это время, то почему нет! Спасибо за приглашение! Grotsasha 10:37, 24 мая 2009 (UTC)

Из Кёльн/Бонна летает Germanwings за вполне человеческие деньги - всего час и вы в Мюнхене. Кстати, следующую Викивстречу мы, наверно, будем планировать в начале сентября во Франкфурте - это ещё ближе. --DR 10:48, 24 мая 2009 (UTC)

Файлы

Уважаемый участник! При автоматической проверке описаний недавно загруженных Вами файлов обнаружились некоторые проблемы. Обратите внимание, что описание каждого файла обязательно должно содержать указание на его автора, источник и шаблон лицензии — это необходимо для того, чтобы данным файлом было возможно пользоваться. Подробнее о правильном описании и лицензировании файлов Вы можете прочитать на страницах «Википедия:Правила использования изображений» и «Википедия:Лицензирование изображений». Если Вам непонятно, как именно это следует сделать, вы можете задать вопрос на форуме по авторскому праву. Если статус данных файлов не прояснится в течение 7 дней, администраторы Википедии будут вынуждены их удалить. Поэтому, пожалуйста, не пожалейте времени, чтобы разобраться с их статусом. Спасибо.

• VladimirTsybin.jpg: Размеры несвободного изображения превышают рекомендованную величину (подробнее)

--BotCat 15:03, 7 июня 2009 (UTC)

Вавилина-Мравинская, Александра Михайловна

Здравствуйте, Александра. Я ваш единомышленник, занимающийся статьями о духовиках, правда пока в основном о медниках, т. к. с этим связано моё тёмное прошлое. :) Возник вопрос по поводу Вавилиной: вы уверены в том, что она носит двойную фамилию? Если да, если не секрет, откуда такая информация? В справочнике Болотина она приводится как Вавилина, и в литературе о Мравинском, если мне не изменяет память, двойная фамилия не упоминается. На сайте СПб консерватории, кстати, тоже. --Tuba Mirum 19:29, 7 мая 2010 (UTC)

Здравствуйте, очень приятно! Хм, не знаю откуда я это взяла, просто из интернета наверное... Проверьте пожалуйста за меня, я не придала этому большого значения... Grotsasha 19:41, 7 мая 2010 (UTC)

• Тогда я с вашего позволения переименую статью, раз большинство источников сходятся на таком варианте. --Tuba Mirum 19:47, 7 мая 2010 (UTC)

Хорошо, конечно. Grotsasha 07:46, 8 мая 2010 (UTC)