Обсуждение участника:VP (KQvr';yuny rcgvmuntg&VP)

Cегодня: 23 декабря 2024 года (понедельник), 00:38 UT.

Добро пожаловать на мою личную страницу обсуждения Добавляйте, пожалуйста, новые темы снизу >>добавить<<. Если Вы мне написали, то я отвечу Вам на этой странице. Если я Вам написал, то я буду следить за Вашей страницей обсуждения ещё несколько дней.

Полупостоянный викиотпуск В последнее время могу править ВП только весьма избирательно и несистематически. Простите, если не отвечаю на запросы или не помогаю

Добро пожаловать

Здравствуйте, и добро пожаловать в русскоязычную часть Википедии! Надеемся, Вы получите большое удовольствие от участия в проекте. Ниже приведены некоторые полезные для начинающих ссылки:

• Википедия:Правила и указания
• Википедия:Руководство для быстрого старта
• Википедия:Именование статей
• Википедия:Как править статьи
• Википедия:Первые шаги
• Википедия:Изображения

Кстати, Вы можете подписываться на страницах обсуждения, используя четыре идущих подряд знака тильды (~~~~), или нажав на соответствующую кнопку на панели инструментов. Если у Вас возникли вопросы, воспользуйтесь системой помощи. Если Вы не нашли в ней ответа на Ваш вопрос, задайте его на форуме проекта.
И ещё раз, добро пожаловать!  :-) --MaxSem^talk 09:51, 8 января 2006 (UTC)

Спасибо за приветствие. На этом сайте для меня все новое и очень интересное. Чувствую себя неуверено и ориетируюсь как в незнакомом городе. Опасаюсь наломать дров, влезая куда не следует и обязательно что-нибудь испортить. А руки все равно чешутся! --VP 10:31, 8 января 2006 (UTC)

Пожалуйста, прочитайте статью Википедия:Правила и указания и связанные с ней, прежде чем кидаться в бой. Там вы почерпнёте много полезной информации, например, что не надо создавать статьи с ударениями в названиях, что каждая статья должна описывать только один предмет -- тот, который указан в её названии, и многое другое. --Oscar 6 17:18, 9 января 2006 (UTC)

И ещё -- в Википедии запрещается размещать материалы, автор которых не дал явного разрешения на их использование в соответствии с лицензией GNU FDL. --Oscar 6 17:21, 9 января 2006 (UTC)

Орден

Биоорден I степени за написание большого числа качественных статей по ботанике и за регулярную работу по улучшению уже существующих статей. По поручения проекта Биология--Victoria 11:33, 31 декабря 2009 (UTC)

Уведомление

Здравствуйте! Пожалуйста, обратите внимание, что в статье Куколь (растение) был автоматически удалён установленный вами шаблон {{Редактирую}}. ClaymoreBot 13:17, 16 января 2010 (UTC)

Добавил на свою страницу информацию о споре по поводу Владимирского собора.

Бругмансия древовидная

Спасибо за ваш вклад в статью --Zergboy 18:02, 16 апреля 2010 (UTC)

Категория:Премия имени И. П. Павлова

Откуда у вас сведения, что в РАН есть такая премия? Официальный сайт по этому поводу молчит: [1]. Вы также добавили информацию о том, что эта премия присуждена П. В. Симонову, однако, не привели источник информации, обнаружить его в интернете мне тоже не удалось. Артём Коржиманов 02:06, 9 июля 2010 (UTC)

• Информация отсюда [2]. --VP 06:54, 11 июля 2010 (UTC)

  Спасибо, видимо, премия была недавно либо упразднена, либо переименована. Артём Коржиманов 09:48, 11 июля 2010 (UTC)

Категория Декоративные растения

В статье Paeonia 'Zi Fu Rong'‎ вы убрали категорию Декоративные растения. Сорта используемые, как декоративные растения к декоративным растениям не относятся? Мне собственно всё равно есть там эта категория или нет. Просто любопытно. D.K. 07:56, 10 октября 2010 (UTC)

• Вы абсолютно правы. Не имею с вами никаких принципиальных разногласий по этому вопросу! Категорию вернул обратно всем сортам пионов. В данном случае всё обясняется очень просто. Это произошло в результате моей поспешности и банальной невнимательности.--VP 08:33, 10 октября 2010 (UTC)

{{Таксон}}

• Я заметил, что Вы в статьях о растениях используете Taxobox. Может, Вы обратите внимание на шаблон Таксон, на странице его обсуждения написаны его преимущества…--Dottore ^oбc 14:14, 17 октября 2010 (UTC)

  Я в курсе этого шаблона. Действительно, он очень удобен в работе. Но пока находится в ранге новшества, и не для всех таксонов его можно свободно применять. Если бы кто-нибудь сделал шаблон для семейства Caryophyllaceae, тогда бы я с удовольствием использовал его и в статьях для таксонов низшего уровня - родов и видов. А поскольку времени свободного не так много, я по старинке заполняю Taxobox. Если Вы сможете изменить шаблон в семействе Гвоздичных на Таксон, я вам буду очень признателен. Сейчас я решил восполнить пробел в наполняемости родов и видов этого семейства. Да, кстати, мы с вами земляки. Я тоже родом из Донецкой области - из г. Марьинки. Правда, уехал оттуда довольно давно, в 1973 году, как призвали в армию. Бываю на родине, но очень редко. Как там у Вас сейчас погода за окном? У нас +3 °C ветер и идёт дождь. Судя по Вашему вкладу, работать в Википедии вы начали давно, ещё когда вам не исполнилось и 10 лет? Значит тогда, наверное, вы может быть были самым младшим участником проекта. Странно, что вот пересекаться с Вами до настоящего времени так ни разу и не пришлось. Думаю, что теперь будем чаще встречаться на просторах Википедии, учитывая что совместно работаем по сходной тематике. Спасибо за Ваше внимание.--VP 15:09, 17 октября 2010 (UTC)

• Про «Таксон»: как видите, всё уже сделали и без меня . Кстати, делать таксономические шаблоны очень просто. Для этого, как Вы может быть, знаете, используется шаблон {{TaxInfo}}. Посмотрите, может Вам и понравится деть таксошаблоны :).

Про Родину: очень приятно и неожиданно!

Про погоду: Сегодня ужасная погода, идёт дождь и 6 °C, а мне идти в школу!

Про вклад: да, как молоды мы были… Хотя, если честно, мне стыдно смотреть на свой вклад того времени!

Про встречи: будет приятно сотрудничать!--Dottore ^oбc 04:45, 18 октября 2010 (UTC)

• Кстати, если Вам будет неохота делать таксошаблоны, можете просить меня :).--Dottore ^oбc 12:05, 18 октября 2010 (UTC)
• Ещё один маленький вопрос: в самом начале страницы блок с надписью :"Если я Вам написала, то я буду следить за Вашей страницей обсуждения ещё несколько дней." Это опечатка?--Dottore ^oбc 12:11, 18 октября 2010 (UTC)

  Оп-с! Это сообщение я слямзил вчера при посещении чьей-то личной страницы, сейчас уже и не вспомню чьей. Мне оно понравилось своей деловой информативной направленностью и ещё тем, что создаёт лёгкую инверсию цветового фона странички. Наверное, эта страничка принадлежала женщине, а помещая её сюда я не удосужился внимательно вчитаться в текст. Вот такая получилась история. Спасибо, что обатили моё внимание на этот казус. Что же касается новых шаблонов, то благодаря Вашему напоминанию я вчера впервые, самостоятельно изучив документацию, сварганил некоторые из них для семейства гвоздичных. Оказалось, что это не такая уж и китайская грамота, как мне представлялось поначалу. Теперь, научившись, обязательно буду использовать новый таксошаблон при написании своих статей. Считайте, что Ваша агитация не пропала зря.--VP 18:12, 18 октября 2010 (UTC)

• Ну вот и хорошо! :) Спасибо за внимание!--Dottore ^oбc 04:41, 19 октября 2010 (UTC)
• Я сделал также и на своей страничке обсуждения. Вы не возражаете?--Dottore ^oбc 09:46, 19 октября 2010 (UTC)

  С чего бы возражать, конечно, нет.--VP 09:30, 20 октября 2010 (UTC)

Лилия кудреватая

Вы в этой статье свой шаблон не забыли? ) Последняя правка октябрьская. D.K. 17:46, 29 ноября 2010 (UTC)

Увы и ах, наверное, незаметно подкрадывается гнусный и неотвратимый склероз! Сейчас даже и не вспомню, а что же, собственно говоря, я хотел туда добавлять. Покрываясь румянцем от стыда, снимаю шаблон.--VP 11:12, 30 ноября 2010 (UTC)

Вы неправы

Статья Ляо, Жюльен явно не проходит по ВП:КБУ#.D0.A11 («председатель Коммунистической партии Бельгии, …, депутат парламента»). В следующий раз выставление {{ds}} короткой, но содержательной статьи будет рассматриваться как игра с правилами. — Iurius (обс, вкл) 13:29, 25 декабря 2010 (UTC).

• Нет желания вступать в бесплодную полемику с аргументами наперевес поскольку, наверное, у нас с Вами разные представления о пользе и важности коротких заготовок для Википедии. После Вашего грозного «ай-яй-яй!» мне ничего не остаётся как поклястся так подло больше никогда-никогда не поступать, чтобы, не дай Бог, не нанести оскорбления авторам подобных статей, приложивших при их написании непомерно гигантсткие усилия и проделавших исключительно высокоинтеллектуальную работу.--VP 21:15, 25 декабря 2010 (UTC)

Биоорден I степени

Уважаемый Владимир Яковлевич, Проект:Биология награждает Вас Биоорденом I степени за плодотворную работу над статьями биологической тематики в 2010 году. Желаем Вам новых успехов! От имени Проекта, с уважением, --Borealis55 17:07, 4 января 2011 (UTC)

Известия

Вот вам статья из Большой Советской энциклопедии, http://bse.sci-lib.com/article051108.html где сказано, что первоначально известия нызывались Извѣстія Петроградскаго Совѣта Рабочихъ и Солдатскихъ Депутатовъ.Кроме того уменя есть номер газеты за март 1917 года.

Викиконференция во Львове

Вітаю! Будемо дуже раді бачити вас на першій українській Вікіконференції, що відбудеться у Львові наступної суботи, 17 вересня. Проїзд до Львова й назад по Україні вам буде відшкодовано.

За бажання, ви також можете підготувати доповідь чи виступ (орієнтовно 3—7 хв.) присвячений ідеям чи спостереженням щодо Вікіпедії та інших вікіпроектів, які варто поширювати чи обговорити, або які будуть цікавими іншим вікіпедистам та відвідувачам.

Реєструйтеся на сторінці конференції. --Α.Μακυχα Θ 19:53, 9 сентября 2011 (UTC)

Растислав Шпирко

Прокомментируйте пожалуйста ваши правки в статье Шпирко, Растислав. Спасибо. Tim-tim 11:45, 16 января 2012 (UTC)

• Было намерение поправить в статье разметку, но так получилось, что пришлось срочно выйти из редактирования. Вышел из статьи после нажатия на кнопку викификатора «автоматический обработчик текста» (по привычке). Вот он то и внёс те правки, которые вы наблюдали при просмотре версии статьи. Если Вы считаете, что внесённые правки были вандальными я готов понести любое наказание вплоть до расстрела. Я внимательно просмотрел правки викификатора и они мне показались, наверное, как и вам бессмысленными. Извините, если своими действиями я нанёс критический ущерб вашей статье. --VP 14:14, 16 января 2012 (UTC)

На самом деле правки викификатора не бессмысленны: он автоматически (при выходе из режима редактирования) меняет пробелы на неразрывные пробелы (не воспринимаются как правки и поэтому незаметны) и тире на длинное тире. С уважением, --Borealis55 15:42, 16 января 2012 (UTC)

Правки в словнике

Здравствуйте. Вы уверены, что он там есть? Это ведь словник не Брокгауза, а словаря, сделанного на его основе, причём включающего главным образом биографии персон, связанных с Россией (т.е. имела место выборка). Если не уверены, лучше убрать. В самом словнике ЭСБЕ я его викифицировал. 91.79 11:49, 15 июля 2012 (UTC)

Ваше замечание справедливо. При устранении изолированности статьи я поспешил и по невнимательности включил фамилию не в тот словник. Из словника РБС фамилию итальянского ботаника Дельпино я удалил.--VP 12:20, 15 июля 2012 (UTC)

Это, кстати, и не РБС Половцова. Словник надо бы переименовать, чтобы участники не путались. Спасибо, напомнили. (Между прочим, ссылки из проектов на изолированность вроде не влияют. Он же систематик, уместно будет поставить ссылки в статьях о видах, которые он описал.) 91.79 12:24, 15 июля 2012 (UTC)

Левкой седой

Здравствуйте! Совершенно случайно я обнаружил на вашей странице Участник:VP/Черновик-01 практически готовую статью о виде Matthiola incana. Каким образом её можно перенести в основное пространство? Спасибо. --Chan 09:48, 17 февраля 2013 (UTC)

Благодарен Вам за то, что откопали у меня эту заготовку статьи и привлекли к ней моё внимание. Она была несправедливо мною немножко заброшена по причине занятости другими темами, а потом нехваткой времени и, в конце концов, я совсем перестал уделять ей внимание. Что касается готовности статьи, то я полагаю, что здесь готовность где-то 30-40 %; так как ещё не достаточно полно представлены фактический материала и источники информации. Ещё рановато. Обязуюсь в ближайшее время доработать статью и перенести окончательный вариант в основное пространство. После вашего напоминания я проверил свои черновики (лень удалять из них уже опубликованные статьи) и обнаружил там ещё одну статью в полуготовности Участник:VP/Черновик — о петунии гибридной (лат. Petunia × atkinsiana). Надо ли и её тоже завершать? --VP 11:58, 17 февраля 2013 (UTC)

Спасибо за отклик. Как только Matthiola incana окажется в основном пространстве я обязательно постараюсь помочь с дополнением статьи. Про эту петунию я пока ничего не знаю, но размеры заготовки меня потрясают. За такую подробную статью даже страшно браться:)) --Chan 12:28, 17 февраля 2013 (UTC)

Медаль «За первую добротную статью»

		Медаль «За первую добротную статью»
		За создание (участие в создании) 1 добротной статьи. Поздравляем! От имени и по поручению проекта, → borodun™ 14:56, 11 августа 2014 (UTC)

Флора СССР

Добрый вечер. Мне кажется, что статья давно уже находится в таком состоянии, что лучше её дорабатывать в основном пространстве (некоторые вещи, например, установку связи этой статьи с другими, нельзя сделать, пока она в личном пространстве). --Bff (обс) 19:44, 29 августа 2014 (UTC)

Откат на странице Тюльпан

А стоило ли? Не разбирался со всеми деталями отменённой правки, но книга 1997 года существует, и действительно на русском и узбекском. А вот существует ли книга 1991 года — так просто и не скажешь. В интернетах её не сыскать. Retired electrician 12:08, 13 апреля 2015 (UTC)

При патрулировании я решил, что всё-таки стоило откатывать эту правку. Действительно, книга А.Шарипова и У.Пратова 1997 года издания, как вы правильно указали, известна на просторах интернета и любой желающий, приложив минимум усилий, может ознакомиться с нею (у меня она есть в электронном виде). Одно это уже заслуживает бо́льшего доверия. О книге (может быть, даже реально существующей), на которую делает ссылку, вносивший правку редактор, нет доступной информации. Думаю, что для статьи, нет никакой разницы, какой источник тех же авторов будет фигурировать в качестве использованной литературы. И, самое главное то, что правку сделал анонимный редактор, а это почти всегда лично у меня (ǃ) вызывает некоторое внутреннее отторжение, подозрение и недоверие (нет возможности уточнить у автора достоверность вносимой информации). По совокупности всё сказанное тянет на квалификацию правки как фейковой или даже вандальной. Если вы со мной не согласны, можете возвратить в статью прежнюю редакцию, я возражать не буду. --VP 13:58, 13 апреля 2015 (UTC)

Справочно, всё содержание статьи, от и до, написано анонимом . Кроме ссылки на Шарипова, которую аноним, так и быть, оставил от прежнего варианта. А уже потом пошла шлифовка всеобщими усилиями. Retired electrician 15:23, 13 апреля 2015 (UTC)

Оправдываюсь. Я же выше писал про моё отношение к анонимам с оговоркамиː «почти всегда», «вызывает некоторое…». Но вот на ту глобальную правку анонима в статье от 24 декабря 2014 года, отличавшуюся масштабностью, глубоким знанием материала, коренной переработкой темы с привлечением большого количества источников абсолюно не поднялась рука, чтобы откатить её, уничтожив титанический труд. Последняя же правка анонимного редактора, как я думаю, не идёт ни в какое сравнение с ней. Она не представляет какого-либо существенного значения для содержания статьи, но с большой долей вероятности может содержать ложную информацию.--VP 16:38, 13 апреля 2015 (UTC)

Шаблон Редактирую в статье Гречиха татарская

Здравствуйте! Пожалуйста, обратите внимание, что в статье Гречиха татарская был автоматически удалён установленный вами шаблон {{Редактирую}}, так как она не правилась более 3 дней. — KrBot 12:24, 12 апреля 2016 (UTC)

Зачем редактировать цитату? А цитата ли это?..

Вы отменили мою правку на странице Мережковский, Константин Сергеевич, с пометкой: "Зачем редактировать цитату?"

А цитата ли это? Мне так представляется, что нет. Это, похоже, пересказ такой, такой "рабинович напел" из анекдота. Во-первых, я несколько знаком с творчеством "журналиста, литературного и художественного критика, литературоведа, искусствоведа и историка искусства" М. Золотоносова и могу предположить, что так коряво, так не по-русски он просто не мог написать. Во-вторых, эта "цитата" не кликабельна, и, стало быть, не проверяема: ссылка всего лишь указывает на отсутствующий в интернете источник ( Золотоносов М. Н. Братья Мережковские. Книга первая. Отщepenis Серебряного века. Роман для специалистов. М.: Ладомир, 2003).

Если у Вас есть возможность привести АИ, буду очень признателен.

В противном случае оставляю за собой право действовать по своему разумению.

Примите и проч.

Klemm1 (обс.) 22:49, 8 мая 2017 (UTC)

Здравствуйте Klemm1! Реагируя на замечание по поводу моих действий в отношении вашей правки в статье о Мережковском, я проверил по имеющемуся у меня в электронном варианте первоисточнику текст приведённой в статье цитаты, якобы принадлежащей М. Н. Золотоносову. В данном случае Вы оказались правы. Закавыченный текст не является аутентичным текстом из произведения, на которое указывает ссылка. Эта "цитата" является произвольной компиляцией выводов и оценок, выполненной одним из редакторов статьи, из нескольких мест, действительно содержащихся в монографии М. Н. Золотоносова. На мой взгляд, весь раздел статьи "Оценки" подлежит коренной переработке из цитаты в произвольный текст со ссылкой на автора или, если это невозможно, удалению. В таком виде, в котором раздел находится сейчас, он только вводит пользователей энциклопедии в заблуждение и обман. Действуйте по своему усмотрению.VP (обс.) 13:05, 11 мая 2017 (UTC)

Спасибо, Вас понял.

Klemm1 (обс.) 19:54, 11 мая 2017 (UTC)

Шаблон Редактирую в статье Арктомятлик

Здравствуйте! Пожалуйста, обратите внимание, что в статье Арктомятлик был автоматически удалён установленный вами шаблон {{Редактирую}}, так как она не правилась более 3 дней. — KrBot (обс.) 09:05, 7 июля 2017 (UTC)

Шаблон Редактирую в статье Харадзе, Анна Лукьяновна

Здравствуйте! Пожалуйста, обратите внимание, что в статье Харадзе, Анна Лукьяновна был автоматически удалён установленный вами шаблон {{Редактирую}}, так как она не правилась более 3 дней. — KrBot (обс.) 20:04, 7 декабря 2017 (UTC)

Шаблон Редактирую в статье Ортилия однобокая

Здравствуйте! Пожалуйста, обратите внимание, что в статье Ортилия однобокая был автоматически удалён установленный вами шаблон {{Редактирую}}, так как она не правилась более 3 дней. — KrBot (обс.) 23:09, 17 декабря 2017 (UTC)

Вики-Толмач 2019

Доброго дня! Может быть Вам будет интересно принять участие в конкурсе. В нем три номинации. Наиболее важной представляется доработка преамбул научных статей по обзорным (и близким Вам) темам. Конкурс скооперирован с идущим параллельно марафоном Проекта «Мириада» и из 10 тысяч статей, обязательных для всех разделов, можно выбрать статьи для доработки, включая их преамбулы, и таким образом поучаствовать в двух конкурсах сразу. Вторая номинация — «Иллюстрации» — это могут быть любые файлы, которые обычно загружаются на Викисклад, кроме иллюстраций звуковые файлы, видео, инфографика. Третья — «Врезки» — краткие и доступные изложения научных статей, они высылаются организаторам на почту. Затем лучшие из конкурсных врезок предполагается использовать в других статьях.

ps :список статей для доработки, за работу с преамбулами статей из этого списка начисляется двойной балл. С уважением, — Юлия 70 (обс.) 18:02, 10 ноября 2019 (UTC)

Ягодные культуры

Здравствуйте! Вы когда-то написали статью ягодные культуры. Я планирую подвести итог обсуждения Википедия:К объединению/22 ноября 2017 и объединить статьи. Если у вас есть возражения или комментарии, можете высказать их там. Спасибо вам за ваш вклад! — Delasse (обс.) 13:44, 2 октября 2020 (UTC)

Бобовые: формула цветка

Здравствуйте. Уже больше 10 лет назад Вы добавили в статью формулу, где лепестки разделены знаком «+». Я вижу ссылку на книгу Миркина, но в ней явная ошибка. Нотация формул цветка предполагает, что плюсами разделяют круги, а 5 лепестков бобовых — один круг, а не три. Надеюсь, Вы не будете возражать против удаления из статьи этого варианта формулы? Серебряный (обс.) 20:54, 7 ноября 2021 (UTC)

После Вашего сообщения я, не поленившись, снова нашел у себя в библиотеке, среди множества других, учебник Миркина и посмотрел, как же там действительно написана формула цветка бобовых. Оказалось — аналогично как в статье. Сейчас припоминаю, что когда мне встретилось различное написание формулы в разных источниках, я их все и поместил в статью (как по Миркину, так по Барабанову и по Андреевой), не решаясь в этом случае быть судьей для авторитетных ботаников. Теперь же, по прошествии времени, поразмыслив и оценив приведенные вами аргументы, я согласен, что без ущерба для качества статьи из неё можно удалить ошибочную (как Вы считаете) формулу по Миркину. К стати, википедийную статью Формула цветка я здесь первый начинал.— VP (обс.) 09:33, 8 ноября 2021 (UTC)

Спасибо за ответ! Я ещё заметил, что в статье бобовые понимаются не только в объёме мотыльковых (для которых эта формула плюс-минус подходит), но и с цезальпиниевыми и мимозами. Им эта формула не подходит. Постараюсь в ближайшее время доработать по Ронз де Крану и Такеру. Серебряный (обс.) 21:58, 8 ноября 2021 (UTC)

Патрулирование

Вы глубоко убеждены, что вот это и затем это соответствует требованиям пунктов 2 и 5 правила ВП:ПАТС ? — 188.123.231.59 10:41, 12 ноября 2021 (UTC)

На мой взгляд, при патрулировании последних правок я не обнаружил в статье явных и серьёзных нарушений, которые бы носили критический, фатальный характер, граничащий с вандализмом. Однако сейчас я склоняюсь к мысли, что мне было бы не лишним пометить некоторые факты биографии и утверждения подробностей личной жизни запросами на указание надёжных источников.— VP (обс.) 10:09, 13 ноября 2021 (UTC)

• Вопрос же о конкретных пунктах конкретного правила со ссылкой. В свою очередь, по викификации в тексте правила можно перейти к другому статусному тексту, посвященному случаям, когда запроса источников может не быть достаточно. — 188.123.231.59 10:34, 13 ноября 2021 (UTC)

Приглашение к участию в исследовании

Здравствуйте!

Фонд Викимедиа проводит опрос википедистов, чтобы лучше понять, что привлекает администраторов к участию в работе над Википедией и что влияет на удержание администраторов. Мы будем использовать это исследование для улучшения возможностей википедистов, решения распространенных проблем и удовлетворения потребностей. Мы определили Вас как подходящего кандидата для этого исследования и будем очень признательны за участие в этом анонимном опросе.

Для участия Вам не нужно быть администратором.

Прохождение опроса должно занять около 10–15 минут. Вы можете прочитать больше об исследовании на его странице Мета-вики и просмотреть его заявление о конфиденциальности.

Если у Вас есть вопросы или сомнения, обращайтесь к нам с использованием контактов на странице Мета-вики проекта.

С уважением,

Исследовательская группа Фонда Викимедиа

BGerdemann (WMF) (обсуждение) 17:09, 8 ноября 2024 (UTC)