Здравствуйте! От имени участников Википедии — приветствую Вас в её разделе на русском языке. Надеемся, Вы получите большое удовольствие от участия в проекте.
Ниже приведены некоторые полезные для начинающих ссылки:
Одна из самых частых ошибок новичков — нарушение авторских прав. В Википедию запрещается копировать тексты без разрешения обладателя авторских прав! См. подробнее — Википедия:Авторские права.
Вы можете подписываться на страницах обсуждения, используя четыре идущих подряд знака тильды (~~~~), или нажав на соответствующую кнопку на панели инструментов. Если у Вас возникли вопросы, воспользуйтесь системой помощи. Если Вы не нашли в ней ответа на Ваш вопрос, задайте его на форуме проекта. И ещё раз, добро пожаловать! :-) -=Altes=- 11:40, 6 октября 2006 (UTC)
у этих фотографий, к сожалению, не указаны источники, и отказ от копирайта не обозначен, на первой изображён процесс упаковки готового топлива в дигатель, а на второй - старт любительской ракеты c карамельным топливом.Suvorow05:46, 15 апреля 2012 (UTC)[ответить]
С чего Вы взяли про несущую звука? Частота кадров выбрана кратной именно частоте поднесущей, звук здесь ни при чём: иначе то же самое понадобилось бы и в PAL (особенно, PAL-M) и в SECAM. Кроме того, Вы не потрудились представить источник. А я представлю. runner12:47, 26 января 2013 (UTC)[ответить]
Как мне нравится ваш апломб! Частота кадров не выбиралась, она была задана свыше, поскольку требовалось соблюсти совместимость с имеющимся парком чёрно-белых телевизоров. Выбиралась именно частота поднесущей - она должна быть нечётной гармоникой половины частоты строк, для переплетения спектров. При этом фаза поднесущей от строки к строке меняется на 180 градусов, и, за счёт визуального усреднения, такая помеха наименее заметна. Была выбрана 455-я гармоника половины частоты строк по совокупности разных причин. Во время первых же экспериментов было выяснено, что на экране заметны бегущие широкие тёмные полосы - это были биения между поднесущей частотой звука (4,5 МГц) и поднесущей видео (3583125 Гц во время первых экспериментов). Устранить их совершенно не представлялось возможным, для того, чтобы сделать их невидимыми, и пришлось изменить значения частот строк, кадров и поднесущей цвета. В стандартах B/G и D/K поднесущая звука (5,5 МГц и 6,5 МГц) изначально была кратна частоте строк (352-я и 416-я гармоники, соответственно).Suvorow14:00, 26 января 2013 (UTC)[ответить]
Английская Вики не может быть использована в качестве источника, если Вы не в курсе. И даже если используется, то её ценность как источника вторична. Потрудитесь найти подтверждение в авторитетных источниках на русском языке, например, в учебниках. Я не собираюсь полностью отрицать, что Вы правы, но такое объяснение слышу впервые. runner15:35, 26 января 2013 (UTC)[ответить]
Да, Вы оказались правы. Всё дело в том, что причин изменения кадровой частоты до 29,97 — две. И каждый из нас считал главной одну из них. А они важны обе, и источник мною найден. runner15:47, 26 января 2013 (UTC)[ответить]
Я Вам посоветовал бы прочесть страницы книги, на которую я сослался в тексте. Ссылка на неё есть, можете легко скачать. Вообще, она легко доступна в Сети. Важно другое. Я подробно прочёл указанный кусок, и убедился в СВОЕЙ правоте. То, о чём Вы говорите, действительно описано у Джаконии, но имеет отношение не к кадровой частоте, а к выбору частоты поднесущей, которая должна быть как раз той самой гармоникой несущей звука. Кадровая частота изменена с 30 до 29,97 для того, чтобы помеха от поднесущей на чёрно-белых телевизорах давала неподвижную структуру. Это возможно в случае кратности строчной частоты и поднесущей, в противном случае структура будет двигаться и станет более заметной. Это всё описано в этой и многих других книгах. runner16:51, 26 января 2013 (UTC)[ответить]
Если обобщить, на выбор частоты поднесущей влияют много факторов, в том числе эти два. Поднесущая должна быть кратна строчной частоте и в то же время кратна несущей звука, которая в американском вещании так неудачно близка к несущей яркости. Но, строго говоря, даже если бы важен был Ваш фактор, то описывать его в статье о стандарте разложения как-то нелепо. Это, скорее уместно в статье NTSC. runner16:54, 26 января 2013 (UTC)[ответить]
В общем, это такие дебри... В итоге, то, что Вы описываете, действительно стало одной из причин (но не единственной!) выбора кадровой частоты. Но там фигурируют такие понятия, как «вторая промежуточная частота несущей звукового сопровождения» и т. п. Описание всего этого станет равным по объёму самой статье и поставит под сомнение однозначность её темы. Давайте ограничимся сносочкой, а? runner17:08, 26 января 2013 (UTC)[ответить]
Ваша последняя формулировка опять содержит фактическую ошибку. Поднесущая цвета кратна ПОЛОВИНЕ частоты строк, а поднесущая звука - ЦЕЛОЙ частоте строк, и это - фундаментальное условие. Это раз. Крупноструктурная помеха, создаваемая биением поднесущих звука и цвета, должна быть неподвижна, так она менее заметна, а мелкоструктурная, создаваемая самой поднесущей цвета, наоборот, от полукадра к полукадру меняется, и происходит визуальное усреднение. Это два.
Ну вооружитесь калькулятором и посчитайте все соотношения. И поймите, наконец, что в момент выбора стандарта значение поднесущей цвета не имело фиксированного значения, и это её подгоняли под теоретические требования, а не наоборот. Сомножители 13, 7 и 5 были выбраны потому, что делители частоты в 1953 году были АНАЛОГОВЫЕ, а не цифровые, на ёмкостных накопителях, и числа эти, с одной стороны, должны были быть ни маленькими, ни большими (в первом варианте слишком много каскадов, во втором - теряется надёжность деления), а с другой - простыми, для исключения взаимных наводок. Но это давало лишь множитель, а не само значение частоты поднесущей.
Кстати, в PAL-M значение частоты поднесущей отличается от NTSC, т.к. в теории PAL сдвиг должен быть четвертьстрочным, плюс частота полей. Вторая промежуточная частота звука образуется потому, что все аналоговые телевизионные приёмники с конца 50-х до рубежа веков были одноканальными - усилитель промежуточной частоты изображения обрабатывал и звуковой сигнал, через него шла первая ПЧ звука, а вторая получалась в видеодетекторе, как биения межу первой ПЧ звука и ПЧ изображения.Suvorow17:33, 26 января 2013 (UTC)[ответить]
Коллега, хочу напомнить Вам, что «поднесущей» (англ.Subcarrier) во всём мире называется вспомогательная несущая частота, на которой передаётся сигнал цветности. У звука не может быть поднесущей. У него, как и у изображения есть своя несущая частота. Это у изображения есть несущая (яркость) и поднесущая. runner12:19, 19 февраля 2013 (UTC)[ответить]
Поднесущей называется то, что мы захотим называть поднесущей. Например, в стерео ЧМ вещании используется поднесущая разностного канала звука, в нашем стерео её значение 31,25 кГц, а в остальном мире 38 кГц. Касательно видеосигнала, частота поднесущей звука в литературе, действительно, чаще называется второй промежуточной частотой звука, но это связано с устройством телевизионных приёмников. В описаниях же передатчиков телевидения она обычно называется именно поднесущей звука.Suvorow13:37, 19 февраля 2013 (UTC)[ответить]
И уж точно она не может называться несущей звука. Значение несущей звука у каждого телевизионного канала своё, например, у первого канала несущая звука 56,25 МГц, у второго - 65,75 МГц, и так далееSuvorow13:41, 19 февраля 2013 (UTC)[ответить]
В данном случае речь идёт о разносе частот несущих звука и изображения, который постоянен независимо от канала в контексте одной системы ТВ. Не надо всех считать идиотами и думать, что только Вы всё понимаете! Проблема состоит ещё и в том, чтобы упаковать всё это в текст, доступный для восприятия и не занимающий десять страниц. Поэтому некоторые вещи и опускаются в расчёте на то, что большинство читателей понимают общепринятую терминологию. Кстати говоря, и о поднесущей принято говорить, как о несущей сигнала цветности, когда речь идёт о телевидении. А если Вы так много об этом знаете, то почему бы Вам не написать статью о поднесущей. В английском языковом разделе она есть.
Но, согласитесь, "несущая" и "разнос частот несущих" - это не одно и то же? На статью про NICAM я сослался просто потому, что термины "2-я ПЧ звука" и "поднесущая звука" используются в качестве синонимов отнюдь не только мною. Или вы теперь будете выкорчёвывать "поднесущую звука" изо всех статей русской википедии?Suvorow17:49, 19 февраля 2013 (UTC)[ответить]
Не намерен соревноваться с Вами в упрямстве. Вы когда делали откат к своей поднесущей звука могли заметить, что я исправил и номер страницы ссылки на книгу. Ну, как будет угодно... runner19:16, 19 февраля 2013 (UTC)[ответить]
Ну и ладушки... вопреки вашему мнению обо мне, я ещё ни разу не участвовал в "войнах правок", и, честно говоря, не стремлюсь. Но спутать несущую с поднесущей мог только журналист. Suvorow19:39, 19 февраля 2013 (UTC)[ответить]
Почему вы пишете, что в блоке БР-1 использовалась лампа 6П42С? У меня была Радуга-703 с БР-1, там использовалась 6П45С, еще одну сгоревшую Радугу-704 я разбирал на детали, и там тоже была 6П45С. Собственно, есть литература Ельяшкевич С. А. Отыскание неисправностей и настройка цветных телевизоров. — 2-е изд. — М.: Энергия, 1976. — 272 с. — (Массовая радиобиблиотека). Цитирую оттуда (стр. 127):
Тетрод 6П45С допускает мощность рассеяния на аноде до 45 Вт. Так как мощность рассеяния на аноде лампы оконечного каскада составляет 23-25 Вт, использование в нем лампы 6П45С является более предпочтительным, поскольку эта лампа работает здесь в значительно более легком режиме. По этой причине в строчной развертке телевизора УЛПЦТ-59-II лампа 6П42С была заменена лампой 6П45С.
УЛПЦТ-59-II - это самые первые модели, начиная с 703 индекса. А 6П42С использовалась в более ранних, неунифицированных моделях (ЛПЦТ-59). Или я что-то не знаю? --Avivanov76 (обс.) 12:53, 18 декабря 2016 (UTC)[ответить]
Нет, замена 6П42С на 6П45С производилась уже в телеателье, куда телевизоры попадали в ремонт. В серийных телевизорах с завода стояла 6П42С. Позднее в журнале "Радио" была описана и переделка, где с ТВС-90ЛЦ2 удалялась повышающая обмотка, кенотрон заменялся на умножитель, а 7ГЕ350 ставился в качестве дополнительной ступени умножения, соответственно, ГП-5 тоже оказывался не нужен. Вот ссылка на схему "Радуги-703", там ясно читается название лампы, да и нумерация выводов не совпадает с 6П45С: http://www.rw6ase.narod.ru/00/twc/raduga703.djvuSuvorow (обс) 14:39, 18 декабря 2016 (UTC)[ответить]
Ваша Радуга-704 - исключение. Впервые вижу такую схему. У моего школьного друга была 704И, а у нас - 716. У него 6П42С стояла в развёртке. Вдобавок, хотя и там, и там блок цветности значился БЦИ-1, схемы отличались, помню, у него стоял КП103И, у нас его не было, а в соответствующем каскаде стоял биполярный транзистор. И телевизоры этой модели назывались не УЛПЦТИ, как наш, а УЛПИЦТ-59-II. В телевизорах других заводов, например, Рубине-707, Электроне-703, тоже стояла 6П42С. А "Радуги" всегда чем-то выпендривались :), ведь и БЦИ-1, насколько мне известно, использовался только в них. Пребываю в некоторой растерянности, такого гибрида заводского исполнения не видел ни разу.Suvorow (обс) 20:14, 18 декабря 2016 (UTC)[ответить]
Будете смеяться, но я перекопал сейчас весь дом, нашел схему от 703 Радуги и там тоже 6П45С. Видимо, все определялось доступностью 6П45С для заводов и телевизоры разных годов выпуска шли с разными лампами. Кстати у Ельяшкевича в книгах по УЛПЦТ целые подразделы про модификации одних и тех же блоков, то есть схемы менялись регулярно. --Avivanov76 (обс.) 21:44, 18 декабря 2016 (UTC)[ответить]
Правда, всё страньше и страньше... 6П42С была точной копией соответствующей американской лампы, а 6П45С - как бы собственная разработка. По возможностям и режимам они отличались на 15% где-то. Типа, максимальное напряжение для 42-й на закрытой лампе в импульсе 7 кВ, а у 45-й 8 кВ, по току эмиссии тоже где-то 850 и 1000 мА, по рассеиваемой на аноде мощности - чуть сильнее, но, в общем и целом, обе лампы терпели примерно одинаковые перегрузки, во всяком случае, по опыту эксплуатации в КВ передатчиках радиолюбителей - пиковая отдаваемая мощность была практически одинаковой. Поэтому надёжность в "родных" каскадах сильно отличаться не могла. Главным источником отказов была именно повышающая обмотка ТВС-90ЛЦ2, ну, в общем, как-то так. Телевизоры с 59ЛК3Ц были у 3 моих друзей, у двух были Радуги-703 и у одного Радуга-704И. Причём, двое были детьми местных "шишек" - у одного отец работал в горкоме КПСС, а у другого был ректором арзамасского пединститута. Мы купили Радугу-716 в самом конце 1978 года, и в ней уже был 61ЛК3Ц, и, естественно, 6П45С. Мой отец был радиоинженером, поэтому к электронике я приобщился ещё до первого класса :) Их телевизоры были заметно старше, но точных лет я, конечно, сказать не могу, но в них во всех трёх с завода были 6П42С. Позже я водил дружбу с монтёрами телеателье, и знаю, что 6П42С были дефицитом уже в 1978 году, и развёртки переделывали под 6П45С, благо, для этого нужно было не так много сделать.Suvorow (обс) 22:12, 18 декабря 2016 (UTC)[ответить]
Да, и ещё одно замечание - контур, образуемый паразитной ёмкостью повышающей обмотки, был настроен на третью гармонику не частоты строчной развёртки (15625 Гц), а на третью гармонику так называемых свободных колебаний строчных катушек. Принцип работы строчной развёртки основан именно на этих колебаниях - обратный ход по строке, это одна полуволна этих колебаний, а следующая полуволна отрезается демпферным диодом (6Д22С или КЦ109), и начинается прямой ход по строке, задаваемый открытым ключом (6П45С или 6П42С) и индуктивностью строчных катушек. Третья гармоника, складываясь с первой, делает фронт и спад импульса обратного хода более крутыми, а вершину (пиковое напряжение) - наоборот, более низким, даже с провальчиком в середине. Но, как это всё объяснить в статье, я не знаю :) Suvorow (обс) 07:26, 19 декабря 2016 (UTC)[ответить]
Я читал ровно обратное: 6П42С была отечественной разработкой, а 6П45С - копией EL509 6П42С/6П45С. Пишут, что выпуск 6П42С в 1975 году был прекращен, это объясняет и дефицит ее в 1978 и отсутствие упоминаний в литературе, вышедшей после 1976-1977 года. И кстати, те Радуги с которыми я имел дело, были выпущены в конце 1975 и в 1976. 704-я досталась даром (после пожара и с разбитым кинескопом), 703-ю купили с рук в конце 1980-х. Про контур совершенно верно, поправлю. --Avivanov76 (обс.) 10:22, 19 декабря 2016 (UTC)[ответить]
Создал статью про 6П45С. Прошу помощи в её редактировании, и в поиске источников (идеально было бы скан схемы "Радуги-704И"). Нужно подтвердить, что "Радуга-704И" и родственная ей "Радуга-706" назывались не УЛПЦТИ, а УЛПИЦТ. Больше среди 59 см моделей с БЦИ-1 не было. Насколько мне известно, во всяком случае.Suvorow (обс) 19:08, 6 января 2017 (UTC)[ответить]
Сложный вопрос. В источнике Н.В. Громов, В.С. Тарасов. Телевизоры: Справочная книга. — 2-е изд.. — Л.: Лениздат, 1979. — С. 162. — 242 с. есть модель 704И, но обозначение у нее УЛПЦТИ-59-II-1. В источнике Ельяшкевич С. А., Кишиневский С. Э. Блоки и модули цветных унифицированных телевизоров: Справочное пособие. — М.: Радио и связь, 1982. — 192 с. есть модель 706Д, обозначенная как УЛПЦТИ-59-II, и модель 706, обозначенная как УЛПЦТ(И)-59-II-1. Также эти модели есть в источнике Ельяшкевич С. А., Кишиневский С. Э. Унифицированные цветные телевизоры II класса. — 2-е изд.. — М.: Связь, 1977. — 112 с.. А в источнике Ельяшкевич С. А. Отыскание неисправностей и настройка цветных телевизоров. — 2-е изд.. — М.: Энергия, 1976. — 272 с. — (Массовая радиобиблиотека). есть обозначение УЛПИЦТ-59-II, но соответствующих ему моделей не указано ни одной. Здесь А.М. Непомнящий, А.И. Егоров, Т.И. Брун.О творческом вкладе начальника сектора КБ ЛПО им. Козицкого т. Британишского Р.Г. в выполнение работ по разработке цветных телевизоров, их унификации и внедрение в серийное производство (неопр.). пишут, что первое применение микросхем в серийных телевизорах было в экспортной модели Радуга-706. Возможно, обозначение УЛПИЦТ относилось к опытной серии. Тут помогла бы инструкция от 704И, но мне она не встречалась. --Avivanov76 (обс.) 11:20, 7 января 2017 (UTC)[ответить]
704И не нашел, нашел Raduga 706. Это сканы из журнала Radio Fernsehen Elektronik: Konstantin Barakow. «Sowjetischer Farbfernsehemfänger Raduga 706» // Radio Fernsehen Elektronik. — Verlag Technik Berlin, 1977. — Т. 26, № 19/20. — С. 654-658. — ISSN0033-7900.. И они меня поставили в тупик. Потому что там нет БЦИ, там блок, больше всего похожий на БЦ-2. Но микросхема в телевизоре есть. Одна. В блоке радиоканала. И наконец до меня дошла фраза из статьи про Британишского "в 1974 г. в экспортной модели «Радуга 706» впервые в отечественной практике микросхемы применены в серийных телевизорах; в 1974 –75г. проведена разработка блока цветности на интегральных микросхемах БЦИ-1". Я то думал, что речь все время идет про БЦИ (и во всех справочниках так). А надо было обратить внимание на точку с запятой. В 1974 был сделан БРК с одной микросхемой для 706 радуги, а в 1975 уже БЦИ. Возможно, с этим связано и наличие разных аббревиатур УЛПИЦТ и УЛПЦТИ. В общем, пришлось много где поправить статью. --Avivanov76 (обс.) 18:55, 15 января 2017 (UTC)[ответить]
Спасибо! Но, всё-таки, на этой порезанной схеме нет заголовка. А именно на заголовке был шифр УЛПИЦТ у 59 см телевизоров и УЛПЦТИ у 61 см телевизоров. Я помню этот КП103Ж в "Радуге-704И", его в нашей 716-й не было, а, вот, была ли микросхема в БРК, не помню :( Но микросхемы 224 серии очень мало давали преимуществ перед чисто дискретными деталями.Suvorow (обс) 19:23, 15 января 2017 (UTC)[ответить]
Всемирный опрос для участников проектов Викимедиа — поделитесь своим мнением и опытом
Привет! Фонд Викимедиа проводит опрос, чтобы узнать, насколько хорошо мы поддерживаем вас в вики-проектах и вне их, а также что нам стоит улучшить или изменить в будущем. Ваше мнение напрямую повлияет на текущую и будущую работу Фонда Викимедиа. Вы были выбраны случайным образом для участия в этом опросе, так как мы хотим услышать мнения из вашего сообщества Викимедиа. Этот опрос доступен на разных языках, и его заполнение займёт от 20
до 40 минут.
На странице проекта вы можете узнать о нём подробнее и увидеть, как ваши ответы и отзывы помогают Фонду Викимедиа поддерживать таких редакторов, как вы. Этот опрос проводится с участием сторонней компании и регулируется их политикой конфиденциальности и персональной информации (на английском языке). Дополнительную информацию об этом опросе вы можете найти на нашей странице Часто задаваемых вопросов. Если вам необходима дополнительная помощь или если вы хотите перестать получать сообщения, связанные с этим опросом, отправьте письмо WMF Surveys через вики-почту (функция «Письмо участнику»).
Каждый ваш ответ в этом опросе может помочь Фонду Викимедиа улучшить вашу работу в проектах Викимедиа. До сих пор мы слышали всего 29% участников Викимедиа. Этот опросник доступен на разных языках, и его заполнение займёт от 20 до 40 минут. Примите участие в опросе прямо сейчас.
Если вы уже приняли участие в опросе, мы приносим извинения за то, что вы получили это напоминание. Этот опрос настроен таким образом, чтобы сделать невозможным определить, какие участники приняли в нём участие, поэтому нам пришлось отправить напоминание всем.
Если вы хотите отказаться от следующего напоминания или любого другого опроса, отправьте электронное письмо в адрес WMF Surveys с помощью функции «Письмо участнику».. В этом письме вы также можете задать любые интересующие вас вопросы. Узнать подробности об этом опросе на странице проекта. Этот опрос проводится сторонним сервисом и управляется в соответствии с особым положением о конфиденциальности Фонда Викимедиа. Спасибо!
Здравствуйте! Это последнее напоминание о том, что опрос Фонда Викимедиа будет закрыт 23 апреля 2018 года в 07:00 UTC. Этот опросник доступен на разных языках, и его заполнение займёт от 20 до 40 минут. Примите участие в опросе прямо сейчас.
Если вы уже заполнили этот опрос — большое спасибо! Повторно заполнять его не нужно. We have designed the survey to make it impossible to identify which users have taken the survey, so we have to send reminders to everyone. Чтобы отказаться от участия в будущих опросах, пошлите письмо WMF Surveys через вики-почту (функция «Письмо участнику»). В этом письме вы также можете задать любые интересующие вас вопросы. Узнать подробности об этом опросе на странице проекта. Этот опрос проводится сторонним сервисом и управляется в соответствии с особым положением о конфиденциальности Фонда Викимедиа.
