Обсуждение участника:Solidest (KQvr';yuny rcgvmuntg&Solidest)

Произведения по годам

Привет! Есть идея: для развитых тем по годам и странам, где много включений, есть идея выделить из «появились в …году в …стране» категорию «Произведения … страны … года», куда отправлять все фильмы, телесериалы, книги, картины и спектакли. Заодно через «год в культуре страны» можно будет связать с «культурными событиями … года в стране» (кстати, ещё бы технику выделить таким же образом из «появились»). Но тут есть одна загвоздка: далеко не по всем странам тематика развита, как сделать, чтобы шаблоны вроде Фильмы по годам и странам и Фильмы страны в году отправляли в «произведения» при её наличие, а если её нет, оставляли бы в «появились»?. Или уже сразу до всех стран логичнее «произведения» выделять, как думаете? ~Fleur~ 00:33, 15 октября 2024 (UTC)

• Привет. Да, идея хорошая. Только не будет ли проблем с определением что является произведением, а что нет? Это вопрос разделения работы/произведения (work) и публикации/издания (release). Например является ли книга произведением? Судя по описанию в Категория:Книги не является.
  Кроме того, у музыки у нас есть схожая проблема, что наша статья музыкальное произведение подразумевает конкретно сочинение/композицию. На enwiki это musical composition. А произведение на enwiki — это musical work, может означать и нотную запись, и музыкальные фильмы, и музыкальные релизы/публикации (альбомы, синглы, сборники). Обычно мы повторяем иерархию enwiki, но здесь мы не можем помещать альбомы и синглы в Категория:Музыкальные произведения из-за смысла статьи. Я в проекте это обсуждал здесь Обсуждение проекта:Музыка/Архив/2023#Проблема с Категория:Музыкальные произведения и пока отдельно вынес их в Категория:Музыкальные записи, и вероятно её лучше переименовать в издания/публикации и делать единый корень с книгами.
  То есть получается что должно быть две ветки «Произведения страны в году» и «Издания/Публикации страны в году»? Вероятно первая будет связана с культурой (не говорю с искусством, так как выделение произведений искусств — это отдельная проблема, см. описание в категории Категория:Произведения искусства, где я хоть как пытался очертить рамки), а вторая будет связана со СМИ.
  Касательно отображения «произведений» или «появились» только при наличии существующей категории — теперь можно указать «?» перед названием категории в шаблоне и она будет отображаться только если существует. А если указать сразу следующей категорию с символом «~» вначале названия, то она будет публиковаться только если категории «?» не существует, а во всех остальных случаях будет игнорироваться. Вот тут можно посмотреть как это работает и оформляется: Шаблон:Здания и сооружения, построенные по десятилетиям в стране. Логика там такая:

• #1 публикуется только если существует,
• #2 публикуется если #1 не существует или пропускается если #1 существует,
• #3 просто публикуется,
• #4 публикуется только если существует,
• #5 публикуется если #4 не существует или пропускается если #4 существует,
• #6 публикуется только если существует.

Можно поставить ограничения, чтобы не замусоривать всё красными ссылками. Но наверное всё равно в итоге рано или поздно их будут создавать. Solidest (обс.) 08:31, 15 октября 2024 (UTC)

• Здорово, что настолько улучшился функционал шаблонов. Большая работа, и в нужную сторону! По поводу произведений я бы не стала заморачиваться. По большому счёту произведение — это результат труда, продукт усилий человека (как правило творческий). Если записи, клипы и синглы — не музыкальные произведения, то они всё равно произведения в том смысле, что это продукт творческих усилий неких авторов — режиссера, оператора, исполнителя. То же с книгами. Я думаю, что произведениями можно спокойно называть всё, что может защищаться авторскими правами. А внутри уже по необходимости делить: литературные, музыкальные, изобразительного искусства, записи, книги. Документы и договоры не считаются авторским произведением и не защищаются авторскими правами — их и не включаем. Полностью сопоставить с английским works всё равно не получиться — у них это могут быть и постройки и техника. В русском языке дворец ещё можно произведением назвать, дом или железнодорожную станцию уже вряд ли назовёшь «произведением архитектуры». По викиданным у нас так и так многое не совпадает с другими разделами, и не всегда может совпадать в силу языковых и прочих различий — главное, чтобы по смыслу было логично, я так думаю. ~Fleur~ 13:04, 15 октября 2024 (UTC)
  • Относительно enwiki, вероятно может быть расхождение так как наша Категория:Произведения подключена к en:Category:Creative works. Тогда как en:Creative work = Творческая работа. Документы договоры (и карты) у них также не входят в creative works. Но вся архитектура у них действительно туда входит.
    Или, с другой стороны, может быть проблема в нашем понимании «произведения». Страница Произведение не описывает что это такое и отдельной статьи нет. Я согласен, что «произведение» — это просто результат творческого труда и мысли человек. Но нужно ли сюда дописывать авторские права — под вопросом. К примеру народные сказки — произведения, но без авторских прав. Полагаю что они (авторские права) кажутся нужными из-за того, что когда мы говорим просто «произведение», то подсознательно подразумеваем значение близкое к «произведение искусства», которое всегда защищается авторскими правами. Но так ли это для абстрактного результата творческого труда? Скорее нет? Поэтому мне кажется что и архитектуру с техникой туда тоже можно включать. Solidest (обс.) 14:10, 15 октября 2024 (UTC)
    • Я вариант с авторскими правами просто приписала, чтобы был понятен ход логики. Мне кажется, надо использовать слово «произведение» в бытовом смысле, не включая туда технику и здания (так-то на архитектуру авторское право тоже распространяется). Тогда у нас будет простая для восприятия структура «объектов по времени появления» : организации, мероприятия (фестивали, соревнования), сооружения, произведения (музыкальные, литературные, изобразительного искусства, кино (фильмы, мультфильмы, сериалы), театра (спектакли) и изделия - это декоративно-прикладное искусство, там разная ювелирка, одежда и прочее прочее. ~Fleur~ 10:35, 26 октября 2024 (UTC)

Здания по годам/десятилетиям

Открою другую тему, чтобы не путаться. Уже поудаляли быстро шаблоны по конкретным странам, но не поторопились ли? Было несколько обсуждений, и пришли к консенсусу, что постройки (а в целом и вообще все как «появились», так и события» в соответствующие временные промежутки надо включать в категории по Российской империи и СССР. У всех годы вхождения в империю разные, вряд ли можно сделать это универсальным шаблоном. Может сделать отдельный/отдельные для ранее входивших стран? Это 15 бывших советских республик плюс Польша плюс Финляндия. ~Fleur~ 13:15, 15 октября 2024 (UTC)

• А, уже увидела ответ на ВП:КУ. Спасибо! . ~Fleur~ 13:33, 15 октября 2024 (UTC)
  • Да, я на всякий случай извлекал содержимое всех старых шаблонов и каждой категории и проверял их на случай таких нюансов. Поэтому расхождений с тем что было быть не должно, кроме исправления очевидных ошибок. Solidest (обс.) 13:51, 15 октября 2024 (UTC)
  • В третий раз переписал функционал помещения в государства/империи. И теперь он встроен в сами модули, см. документацию к категоризующим модулям для подробностей и то, как это теперь оформлено всё в тех же шаблонах. Solidest (обс.) 17:51, 11 ноября 2024 (UTC)
    • Супер ~Fleur~ 22:11, 11 ноября 2024 (UTC)

Просьба

Привет ещё раз! У меня небольшая просьба : нельзя ли сделать страничку-руководство по новым шаблонам, хотя бы самым основным, в виде простого списка - перечисление и как использовать. А то я привыкла к старым шаблонам и теперь путаюсь, какие у новых названия. Может, другим участникам тоже поможет. ~Fleur~ 17:38, 20 октября 2024 (UTC)

• Привет. По хорошему, этим целям должна служить категория Категория:Шаблоны для категорий по времени и вложенные, которые нужно значительно прорядить. В идеале, шаблоны должны называться таким же образом, как те категории, где они используются. И я даже думал что хорошо бы написать какое-то руководство о том как называть эти шаблоны в сложных случаях. Но я так и не разобрался с этими самыми сложными случаями, и сейчас у некоторых шаблонов остаётся путаница. Например, как должны называться шаблоны в следующих случаях?

• Фильмы <год> года по странам
• Фильмы <страны> по годам
• Фильмы <страны> <год> года

Называть их просто по надкатегории теперь не работает, так как названия будут совпадать. Кстати, поэтому я и переименовывал многие шаблоны из «Сфера по годам» в «Годы в сфере», чтобы избежать подобных проблем и пересечений. Очередность когда первым идёт год обычно используется у сфер деятельности, а у произведений наоборот год пишется в середине или в конце названий. Например «Годы в компьютерных играх» и «Компьютерные игры по годам» — две отдельные ветки, первая про сферу, вторая про произведения. Касательно вашей просьбы — если нужно быстро решение, то проще всего смотреть на соседние категории — какой шаблон используется там. А страница-руководство вероятно нужна только в контексте именования шаблонов, так как просто список будет повторять функционал категорий и такое не приветствуется на вики. Solidest (обс.) 12:39, 21 октября 2024 (UTC)

• Ок. Сейчас хочу создать «появились в Петербурге в десятилетие» и уже запуталась, как сделать. Может сама сваяю такой список, чтобы не путаться. ~Fleur~ 10:19, 26 октября 2024 (UTC)
• Хотя да, через категорию быстро находится. По Петербургу ничего не изменилось. Вообще хотела сказать, что если сейчас удаляете шаблоны по Москве/Петербургу, то зря. Например сейчас всё содержимое «по годам» входит только в «по годам в субъектах РФ», а было бы неплохо если бы еще была ветка «по городам». Во многих вложениях по субъектам на самом деле статьи типа «появились в областном центре региона, так что и по городам России может ветка быть. По Нью-Йорку категории по годам уже есть, статей более чем достаточно, по Лондону и Парижу тоже вполне можно сделать. По Буэнос-Айресу увидела, что шаблоны на КУ унесли - мне кажется зря, там тоже статей достаточно и можно такую ветку выделить (возможно если не сейчас, то в будущем). ~Fleur~ 10:27, 26 октября 2024 (UTC)
  • Москву/Петербург я не трогал. Только в иерархии шаблонов переношу их наверх в Категория:Шаблоны для категорий по городам, когда нахожу. Смысла в создании шаблонов для потенциальных будущих веток категорий, как с Буэнос-Айресом, я не вижу. Если создали шаблон, то надо и сразу под него ветку категорий делать, так как создание шаблона — меньшая из сложностей (перекопировать шаблон другого города и поменять пару слов). Solidest (обс.) 13:22, 26 октября 2024 (UTC)

Ваша статья «Шаблон:Фильмы по годам и странам/doc» номинирована на удаление

Здравствуйте! Страница «Шаблон:Фильмы по годам и странам/doc», созданная вами, была номинирована на удаление. Пояснение причин и соответствующее обсуждение вы можете найти на странице «Википедия:К удалению/24 октября 2024#Шаблон:Фильмы по годам и странам/doc». Пока процесс обсуждения не завершён, вы можете попытаться улучшить статью и привести аргументы за её оставление в соответствующем обсуждении, однако следует воздерживаться от переименований или немотивированного удаления всего содержимого.

Возможно, вам также пригодятся ссылки на советы, что делать в данной ситуации:

• Википедия:Что делать, если ваша статья стала кандидатом на удаление
• Википедия:Аргументы, которых следует избегать

Если вы не хотите получать оповещения о вынесении ваших статей на удаление, попросите владельца бота добавить вас в список исключений. -- QBA-II-bot (обс.) 06:24, 24 октября 2024 (UTC)

Ваша статья «Шаблон:Телесериалы, завершённые в году/doc» номинирована на удаление

Здравствуйте! Страница «Шаблон:Телесериалы, завершённые в году/doc», созданная вами, была номинирована на удаление. Пояснение причин и соответствующее обсуждение вы можете найти на странице «Википедия:К удалению/24 октября 2024#Шаблон:Телесериалы, завершённые в году/doc». Пока процесс обсуждения не завершён, вы можете попытаться улучшить статью и привести аргументы за её оставление в соответствующем обсуждении, однако следует воздерживаться от переименований или немотивированного удаления всего содержимого.

Возможно, вам также пригодятся ссылки на советы, что делать в данной ситуации:

• Википедия:Что делать, если ваша статья стала кандидатом на удаление
• Википедия:Аргументы, которых следует избегать

Если вы не хотите получать оповещения о вынесении ваших статей на удаление, попросите владельца бота добавить вас в список исключений. -- QBA-II-bot (обс.) 06:24, 24 октября 2024 (UTC)

Ваша статья «Шаблон:Телевизионные спецвыпуски по годам/doc» номинирована на удаление

Здравствуйте! Страница «Шаблон:Телевизионные спецвыпуски по годам/doc», созданная вами, была номинирована на удаление. Пояснение причин и соответствующее обсуждение вы можете найти на странице «Википедия:К удалению/24 октября 2024#Шаблон:Телевизионные спецвыпуски по годам/doc». Пока процесс обсуждения не завершён, вы можете попытаться улучшить статью и привести аргументы за её оставление в соответствующем обсуждении, однако следует воздерживаться от переименований или немотивированного удаления всего содержимого.

Возможно, вам также пригодятся ссылки на советы, что делать в данной ситуации:

• Википедия:Что делать, если ваша статья стала кандидатом на удаление
• Википедия:Аргументы, которых следует избегать

Если вы не хотите получать оповещения о вынесении ваших статей на удаление, попросите владельца бота добавить вас в список исключений. -- QBA-II-bot (обс.) 06:24, 24 октября 2024 (UTC)

Ваша статья «Шаблон:Фильмы СССР по годам/doc» номинирована на удаление

Здравствуйте! Страница «Шаблон:Фильмы СССР по годам/doc», созданная вами, была номинирована на удаление. Пояснение причин и соответствующее обсуждение вы можете найти на странице «Википедия:К удалению/24 октября 2024#Шаблон:Фильмы СССР по годам/doc». Пока процесс обсуждения не завершён, вы можете попытаться улучшить статью и привести аргументы за её оставление в соответствующем обсуждении, однако следует воздерживаться от переименований или немотивированного удаления всего содержимого.

Возможно, вам также пригодятся ссылки на советы, что делать в данной ситуации:

• Википедия:Что делать, если ваша статья стала кандидатом на удаление
• Википедия:Аргументы, которых следует избегать

Если вы не хотите получать оповещения о вынесении ваших статей на удаление, попросите владельца бота добавить вас в список исключений. -- QBA-II-bot (обс.) 06:24, 24 октября 2024 (UTC)

Приглашение к участию в исследовании

Здравствуйте!

Фонд Викимедиа проводит опрос википедистов, чтобы лучше понять, что привлекает администраторов к участию в работе над Википедией и что влияет на удержание администраторов. Мы будем использовать это исследование для улучшения возможностей википедистов, решения распространенных проблем и удовлетворения потребностей. Мы определили Вас как подходящего кандидата для этого исследования и будем очень признательны за участие в этом анонимном опросе.

Для участия Вам не нужно быть администратором.

Прохождение опроса должно занять около 10–15 минут. Вы можете прочитать больше об исследовании на его странице Мета-вики и просмотреть его заявление о конфиденциальности.

Если у Вас есть вопросы или сомнения, обращайтесь к нам с использованием контактов на странице Мета-вики проекта.

С уважением,

Исследовательская группа Фонда Викимедиа

BGerdemann (WMF) (обсуждение) 17:09, 8 ноября 2024 (UTC)

Шаблоны для разных зданий

Приветствую! Шаблон:Здания и сооружения, построенные по годам в стране и множество схожих (заложенных, построенных, снесённых зданий, храмов и прочего разного) — вот зря с запятой назвали. Громоздкие названия получились, не очень удобные в использовании. Лаконичнее надо было бы… Я бы вообще заменила все «Здания и сооружения» в шаблонах просто на «Сооружения», раз такая глобальная перестройка. P.S. На удаление зря много всякого нужного вынесли по векам. Завтра прокомментирую там. ~Fleur~ 23:01, 8 ноября 2024 (UTC)

• Приветствую. Предлагаю вам написать гайд по тому как нужно называть эти шаблоны, учитывая те проблемы что я описывал здесь #c-Solidest-20241021123900-Fleur-de-farine-20241020173800. Я выбрал этот вариант, так как название шаблона почти полностью состоит из названия самих категорий где он используется. Перекопировать и изменить два слова — достаточно удобно и, кажется, наиболее оптимальным вариантом когда в названии меняются и год и страна (если только вы не придумаете чего-то ещё удобнее и проще, что не будет пересекаться с Шаблон:Здания и сооружения страны по годам постройки).
  Про удаление я уже писал что не вижу смысла в создании шаблонов, которые годами ждут пока их кто-нибудь заметит и начнёт создавать категории. Это редко происходит и только их авторы знают об их существовании. Очерёдность по созданию должна быть обратной — сперва категории, потом шаблон. Ну или одновременно и то и то. Я не приветствую такой подход, когда дело бросается на пол пути (как например и то, что я обнаружил после вас сегодня здесь: Категория:Годы в изобразительном искусстве СССР). Solidest (обс.) 23:24, 8 ноября 2024 (UTC)

Памятники и Скульптуры

Здравствуйте. Эта правка и аналогичные. Это где-то обсуждалось? Ведь не все скульптуры - памятники и не все памятники - скульптуры. Это вообще параллельная категоризация должна быть. --Insider ⁵¹ 22:09, 11 ноября 2024 (UTC)

• Приветствую. Думаю что нет, т.к. вся ветка памятников по годам создавалась вложенной в скульптуры по годам. Самая ранняя категория Категория:Памятники, установленные в 1958 году от 3 августа 2023 создавалась после шаблона, который вкладывает их в скульптуры: Шаблон:Памятники по году установки. Solidest (обс.) 22:16, 11 ноября 2024 (UTC)
  • Возможно стоит вынести в ОБКАТ как правильно иерархию здесь делать и вообще обсудить необходимость в делении памятников по датам, так как эта ветка существует только на рувики и так как она точно будет дублироваться либо скульптурами по годам, либо зданиями и сооружениями по годам. Solidest (обс.) 22:30, 11 ноября 2024 (UTC)
    • Почему же, в Украинской Вики и на Викискладе тоже такие ветки есть (на Викискладе тоже все вкладываются в скульптуру). ~Fleur~ 22:40, 11 ноября 2024 (UTC)
• Да, наверняка по факту не все, но у нас вся ветвь категории «памятники» вложена в «монументальную скульптуру», кроме того, в большом количестве статей были одновременно «памятники по алфавиту», «скульптуры» по алфавиту, и «скульптуры такого-то года», так что просмотрев целый ряд статей с такими дублями я решила оформить таким образом, чтобы избежать повторов. ~Fleur~ 22:33, 11 ноября 2024 (UTC)
  • ChatGPT даёт такие списки:
    Виды памятников:
    • Скульптурные памятники: статуи, бюсты, композиции из фигур (например, памятники героям, знаменитым людям).
    • Архитектурные памятники: здания, арки, часовни, колонны (например, Триумфальная арка).
    • Мемориалы: комплексы, созданные для памяти о трагических событиях или людях (например, мемориалы жертвам войн или катастроф).
    • Обелиски: вертикальные столбы или монументы (например, обелиск в Вашингтоне).
    • Стелы: вертикальные плиты или столбы с надписями, рельефами (часто в честь побед или значительных событий).
    • Курганы: насыпные холмы, часто над погребениями или в честь исторических событий.
    • Кенотафы: символические гробницы или монументы в память о людях, чьи останки отсутствуют.
    • Мемориальные доски: пластины на зданиях или других объектах с текстом в честь события или человека.
    • Памятные камни: природные или обработанные камни с надписями, часто установленные в местах исторических событий.
    • Мавзолеи: крупные погребальные сооружения в честь известных деятелей (например, мавзолей Ленина).
    • Ландшафтные и садово-парковые памятники: парки, скверы, созданные в память о событиях или людях (например, Парки Победы).
    • Памятные колонны и столбы: как и обелиски, но могут иметь более сложную форму (например, колонна Нельсона в Лондоне).
    • Памятные арки: арочные сооружения, часто воздвигнутые в честь побед или значительных событий (например, арка Дружбы Народов).
    • Исторические маршруты и мемориальные тропы: тропы, маршруты или дороги, которые имеют историческое значение.
    Виды скульптур:
    • Круглая скульптура: трёхмерные произведения, которые можно рассматривать со всех сторон (например, статуи и бюсты).
    • Рельеф:
      • Барельеф: изображения, выступающие над поверхностью на небольшую высоту.
      • Горельеф: изображения, выступающие более значительно.
      • Контррельеф: изображения, углубленные в поверхность.
    • Монументальная скульптура: крупномасштабные произведения, созданные для открытого пространства, часто в виде памятников (например, монументальные статуи, как Статуя Свободы).
    • Станковая скульптура: предназначена для интерьера и чаще всего небольших размеров, создана для закрытых пространств.
    • Садово-парковая скульптура: предназначена для украшения парков и садов, может включать как реалистичные, так и декоративные элементы.
    • Скульптурная композиция: группы фигур, связанные общей темой или сюжетом (например, группа солдат или семейная сцена).
    • Миниатюрная скульптура: малые формы, часто изготавливаемые из ценных материалов или как сувениры.
    • Фонтанная скульптура: интегрированные в фонтаны фигуры, которые добавляют декоративности и могут быть как реалистичными, так и абстрактными.
    • Декоративная или интерьерная скульптура: служит для украшения интерьеров, экстерьеров зданий, садов или парков.
    • Скульптура малых архитектурных форм (МАФ): декоративные элементы, которые гармонично вписываются в архитектурную среду, включая городские пространства. К ним относятся лавки, беседки, уличные фонари, вазоны и даже необычные урны, оформленные в скульптурной форме.
    Большинство видов памятников — сооружения. И помимо скульптур ещё отдельными группами являются курганы, мемориальные доски, камни, парки, маршруты+тропы. Монументы — это тоже только отдельный вид скульптур-памятников. Бюсты-памятники не являются монументами. Кажется что правильным будет всю ветку переделывать, но лучше это на ОБКАТе обсуждать. Solidest (обс.) 22:56, 11 ноября 2024 (UTC)

Certification Table Entry

Добрый день!
Новая Зеландия изменила структуру своего сайта с сертификациями. Все включения шаблона поплыли. Пример. Как быть? Vasyatka1 08:04, 16 ноября 2024 (UTC)

• Приветствую! Эти сообщения появились после последнего обновления шаблонов сертификаций. Все случаи собираются здесь и там-же инструкция по исправлению: Категория:Certification Cite, используемый для Новой Зеландии с отсутствующим архивом. На enwiki уже сообщили ботоводам и там уже взялись исправлять. У нас я аналогично сообщил о проблеме ботоводам со ссылкой на английскую инструкцию Википедия:Запросы к ботоводам#Сайт чартов Новой Зеландии, но пока ответа нет. Solidest (обс.) 15:08, 16 ноября 2024 (UTC)