Обсуждение участника:Mary vanova (KQvr';yuny rcgvmuntg&Mary vanova)

Добро пожаловать, Mary vanova!

От имени участников Википедии приветствую вас в её разделе на русском языке. Надеемся, вы получите большое удовольствие от участия в проекте.

Обратите внимание на основные принципы участия: правьте смело и предполагайте добрые намерения.

Полезные для вас страницы:

•  Руководство для быстрого старта
•  Справка
•  Именование статей
•  Как править статьи
•  Правила и указания
•  Иллюстрирование
•  Авторские права
•  Глоссарий

Так можно подписаться

Статьи в Википедии не подписываются (список авторов формируется автоматически и доступен в истории правок статьи); в обсуждениях при редактировании кода, пожалуйста, ставьте после сообщения четыре тильды (~~~~): они будут автоматически преобразованы в подпись и дату.

На своей личной странице вы можете сообщить некоторые сведения о себе — например, владение языками или интересы.

Если у вас возникли вопросы, воспользуйтесь справочными материалами. Если вы не нашли в них ответа на ваш вопрос, задайте его своему наставнику через «Домашнюю страницу» или через панель помощи при редактировании статьи. Также можно обратиться на форуме помощи.

Если вы не можете создать статью одной правкой и намерены вернуться к её написанию позже, поставьте в начало текста шаблон {{subst:Редактирую}} для уведомления об этом других участников.

И ещё раз, добро пожаловать!

Hello and welcome to the Russian Wikipedia! We appreciate your contributions. If your Russian skills are not good enough, that’s no problem. We have an embassy where you can inquire for further information in your native language. We hope you enjoy your time here!

При вопросах можете обратиться к участнице Lvova — 20:34, 21 февраля 2013 (UTC)

Предупреждение от 28.02.2013

Ваши правки [1] и [2], в ходе которых вами необоснованно удалены шаблоны с запросами на указание авторитетных источников нарушают правило Википедии «Вандализм», в частности, представляют такую его разновидность, как

«Робингудский вандализм» — «зло ради добра», нарушения правил для демонстрации их якобы абсурдности

Не следует удалять запросы на указание авторитетных источников, т. к. это способствует снижению объективности и качества материалов проекта «Википедия». Как указано в шаблоне предупреждения выше — дальнейшее нарушение правил и рекомендаций может привести к ограничению вашего доступа к Википедии. Scriber 17:52, 28 февраля 2013 (UTC)

Предупреждаю вас о следующем:Сообщаю также, что прежде, чем многократно вносить одни и те же правки, вам следует достичь консенсуса в ходе обсуждения тех или иных правок, для чего переношу сюда обсуждение, которое вы начали на моей странице обсуждения (см. ниже). А пока, в соответствии с правилом Википедии о консенсусе — откат ваших правок до достижения консенсуса. Scriber 09:52, 1 марта 2013 (UTC)

Перенесено со страницы Обсуждение участника:Scriber#Статья "Казаки". — Scriber 09:52, 1 марта 2013 (UTC)

Ссылки "Нет АИ" были удалены после того, как добавлены ссылки на авторитетные источники - труды академика М. И. Артамонова, члена-корреспондента Забелина, профессора П. В. Голубовского и многих других.Смотрите в Вики-словаре "козарлюги"....

Эти авторы - серьёзные учёные - по данным историографии и археологии убедительно опровергают точку зрения фанов группы Kazaky на происхождение казаков исключительно от гомосексуалов ("черкасов"). Более того, ещё Макс Фасмер показал, что скорее всего, название города Черкассы связано с русскими, впервые проникшими в Черкасские горы, и не связано с "черкасскими грехами" самих казаков... Обиженный освобождением от военной службы "нежных и мягких черкасов" "Тартюфом в юбке" Екатериной Второй "для защиты нравственности в войсках" Яков Маркович впервые предложил приличный термин "украинец"... — Эта реплика добавлена участником Mary vanova (о • в) 18:32, 28 февраля 2013 (UTC)

Напоминаю, что следует ОБЯЗАТЕЛЬНО подписывать свои сообщения на страницах обсуждений (см. ВП:ОБС, ВП:ПОД).
Теперь по существу.
1. Из приведенных вами ссылок и их расположения в тексте не видно, подтверждают ли эти источники факт, что указанные вами историки «рассматривая вопрос о возникновении казачества, говорят о поселении князьями древней Руси на её землях, в частности на землях племени северян (северы), небольших групп своих дружинников из числа народов Великой Степи и Прикавказья — хазар (возможно, в значительной степени славян), торков, касогов, ясов, алан».
2. Приведенные вами ссылки говорят лишь о том, что «начиная с ... профессора П. В. Голубовского, <историки, в частности, один Голубовский> доказывают, что славяне были цементирующей силой государств Великой Степи - готов, гуннов и хазар, особенно последнего, по определению П. В. Голубовского - "оплота славянства на Востоке"» (кстати, не приведены ссылка на источник, в котором Голубовский выразился подобным образом - обычно, ссылка, подтверждающая что-либо написанное, ставится в конце утверждения, а не в его начале, если это не цитата, поскольку не ясно - где кончается подтверждённость того или иного утверждения в статье тем или иным источником).
3. Так и не ясно, откуда вы взяли, что указанными проблемами занимался Н. В. Гоголь (уж не в «Тарасе Бульбе ли»)? Если нет — будьте любезны привести ссылку на соответствующий труд Гоголя.
4. Фраза: «В связи с тем, что эти области некоторое время развивались отдельно от остальной Руси — после отделения Русского каганата они вместе со значительной частью северян находились в составе Хазарского каганата, а потом и Золотой Орды и отдельного княжества Мансура, "где князья (Глинские и Вишневецкие) были больше похожи на казачьих атаманов", в этих местах возникла особая группа русского народа, с особым укладом жизни, мировоззрением и историей, принявшая (возможно, заимствовавшая у соседних народов) самоназвания “казаки”» не подтверждается ссылкой на приведенный вами источник − Ст. Казаки в Казачьем словаре-справочнике / Сост. Г. В. Губарев, ред.-издатель А. И. Скрылов — С.Ш.А., Кливленд (Охайо) − Сан. Ансельмо (Калифорния), 1966−1970. — Т. 2., — если хотите конкретно по данной фразе, это подлежит отдельному объяснению, т.к. количество несоответствий её с источником весьма велико. В этой связи вызывает сомнение и второй указанный вами источник (поскольку проверить онлайн, что там верно, а что нет нельзя). Особый интерес вызывает, откуда взята здесь цитата про князей Глинских и Вишневецких.
5. Подтвержденная ссылкой на Ольшаницкого фраза, приписываемая вами Шолохову ("Казаки от казаков ведутся"), в указанном вами источнике отсутствует.
6. Необходимоcть учета специфики каждой группы казаков при решении вопроса о происхождении подтверждает не Сопов (авторитетность которого сомнительна - кто это?), а Матвеев. Кроме того, при этом совершенно непонятно, почему речь должна идти о каких-то «других казаках» при необходимости учета специфики «каждого их поселения» (интересно, почему при этом не д.б. учтена специфика «каждого поселения» «недругих казаков»)?
7. Где ссылки на источник, где Л. Н. Толстой выразился в том смысле, что "Весь наш народ хочет быть казаками".
8. Ничем так и не подтверждена фраза: «Атаман Б. А. Алмазов отмечает, что до гражданской войны 1918−1921 среди коренных донских казаков, как и среди хазар, были христиане (старообрядцы и православные), мусульмане и иудеи, причём последняя группа была уничтожена только в ходе гражданской войны как "верхи казачества"»
Ну, и напоследок (солидаризируясь с неизвестным участником под IP 85.232.120.112, откатившим ваши дальнейшие правки):
9.Отсутствует библиографическая информация на обширную цитату Забелина. Это вы по памяти так «шпарите»? (извините за вульгаризм)
10. А это к чему(?): «"А мои куряне, - писал о северянах перечисливший многочисленные роды воинов Буй-тура Всеволода неизвестный автор "Слова о полку Игореве", "как серые волки сами рыщут во чистом поле, ища себе добычи и чести"», — ну, писал, ну рыщут, и что?
C уважением (и «комприветом»), Scriber 19:47, 28 февраля 2013 (UTC)

Предупреждение от 02.03.2013

Повторно (в первый раз в комментарии к правке [3]) напоминаю вам о необходимости cоблюдения правил оформления обсуждений (см. ВП:ОБС):

Не следует изменять текст чужих сообщений…
Своё сообщение следует добавлять в самом конце существующей дискуссии.

А также, не играйте с правилами. Ваше проталкивание правок без достижения консенсуса на страницах обсуждения нарушает принятую в РуВики схему поиска консенсуса и является образцом деструктивного поведения — не занимайтесь «очковтирательством»: вопреки вашим утверждениям, даже в таком, не уважающем собеседника виде [4] ответы даны далеко не на всё — из 10 развёрнутых и подробных вопросов даны 3 крайне лапидарные и неясные отписки, вроде: «Добавлена цитата из труда академика Рыбакова, объясняющая зачем это...» — ну, «так и зачем это»? Потрудитесь отвечать на каждый поставленный вопрос и делать это не в теле самого блока вопросов, а, соблюдая правил оформления обсуждений (добавляя в самом конце существующей дискуссии). В противном случае буду размещать свои аргументы по каждому из заданных вопросов максимально неудобным для вас способом — не только в теле ваших ответов, но и на разных страницах Википедии (не только на вашей странице обсуждения /СО/, но и на СО статьи, на своей личной СО, на форуме Википедии, в запросах к администраторам и много где ещё). Scriber 18:35, 2 марта 2013 (UTC)

Глубокоуважаемый Scriber! Все Ваши 10 замечаний учтены. Добавлены авторитетные источники по каждому пункту. Россия и кубанские и терские казаки не должны уходить с Кавказа и признавать независимость Великой Черкассии (эмирата Кавказ), как это ранее доказывалось в статье "Казаки" со ссылкой на "Черкасы", поскольку даже дагестанские историки признают, что древнерусское государство и Каганат тесно связаны друг с другом или - одно и то же, и русские (казаки-хазары) - коренной народ Дагестана и всего Кавказа, а не поздние завоеватели, многое (даже причёску-оселедец) заимствовавшие у русских (пусть и называвших северой или иначе). Можно и на дагестанских историков сослаться, но они занимаются не специально предками казаков, а их взаимоотношениями с народами Дагестана - это отдельная тема.

Блокировка 2 марта 2013

Ваш доступ к редактированию временно ограничен в связи с войной правок в статье Казаки. Блокировка закончится через 1 день. Предупреждаю, что в случае возобновления войны правок в статье следующая блокировка будет более длительной. Кроме того, советую ознакомиться с правилами ВП:МАРГ и ВП:Консенсус. До тех пор пока не будет консенсуса на добавление подобных правок в статью, любое их возвращение будет квалифицировано как продолжение войны правок.-- Vladimir Solovjev ^обс 19:05, 2 марта 2013 (UTC) Уважаемый Владимир! Правки были внесены именно для исправления ВП:МАРГ, поскольку Кожинов не был профессиональным историком, и статья Википедии о нём подчёркивает это. Были добавлены цитаты из трудов академиков Забелина, Артамонова, Рыбакова, историка Николая Васильевича Гоголя, знатока казачества Льва Николаевича Толстого, профессоров П. В. Голубовского и Л. Н. Гумилёва, взгляды которых изложил Кожинов. Все ссылки на сайты после 28 февраля - даты Ваших замечаний -были дополнены ссылками на точные библиографические данные (например, страницы в Полном собрании сочинений Толстого). Цель правок -мирное решение конфликтов между выступающими на радио и телевидении казачьими атаманами, желающими взглянуть википедистам в глаза, и википедистами - фанами группы Kazaky. Обращаю также внимание, что точка зрения википедистов-фанов группы не является позицией самой группы, coming out совершил только один из её участников - причём не казак и не украинец, а итальянец - будем считать его грех не черкасским, а флорентийским. Что означает Ваше выражение "компривет"? Именно Коммунистическая партия Украины санкционировала издание сочинений Дмитрия Ивановича Яворницкого о черкасах, их сексуальной ориентации, распространённости черкасского греха в Запорожской Сечи и чуть ли не о его необходимости поэтому для защиты Отечества во все времена...В результате и поимели .... Православие и связанная с ним русская (украинская, белорусская, великорусская, русинская, полешукская), в том числе, казачья культура в соответствии со Священным Писанием считают черкасский грех в отношении взрослых равным грехам прелюбодейства и блуда - не более и не менее, никаких поэтому особых предубеждений в отношении ведущих войну правок нет, не заблуждайтесь, но они забыли, что Википедию, особенно статьи о казаках, читают несовершеннолетние...Черкасский грех среди казаков был распространён не более, чем среди всех других людей, и выпячивать эту сторону казачества, как делают оппоненты - это ВП:ДЕСТ, ВП: МАРГ, тем более, что источник оппонентов - ВП:ОРИСС. Крикунов, на которого они ссылаются как на источник, хотя и пересказал теорию Никурадзе для разоблачения праворадикальной "голубой" пропаганды, но подчеркнул, что "черкасская теория" Александра Никурадзе - "это нелепые и фантастические бредни". Никурадзе - физик, а не историк, теории этого протеже Розенберга не доверял даже Гитлер, считавший поляков, находившихся под культурным влиянием шляхты кавказского происхождения, потенциальными гомосексуалами и в то же время отрицавший теорию Никурадзе о казаках -потомках черкасов (гомосексуалов-головорезов из Мингрелии). Если бы Гитлер доверял этой теории Никурадзе, казаки не служили бы в СС. Гитлер считал казаков и караимов потомками хазар и готов. Не знавший русский язык Никурадзе не понимал, что такое черкасы...Но оппоненты же претендуют на знание русского языка... Вот что в реальности пишет Крикунов о статьях "Казаки" и "Черкасы", излагающих теорию Александра Никурадзе.

!!!!

Все это, а также то, что немцам было просто необходимо идеологически обосновать факт использования казаков на фронте в качестве союзников, и послужило поводом к разработке !!!!!новой!!!! теории о казачьем происхождении. (То есть, статьи "Казаки" и "Черкассы" - ВП:ОРИСС Никурадзе только по идее Харламова)

11 мая в очередном письме-отчете о проделанной работе Харламов торжествует: «После того как Розенберг подробно ознакомился с положением казачьего вопроса, с его программой и целями, он дал предписание директору вышеуказанного научного института («Институте фон Континенталь Форшунг». — Пётр Крикунов) доказать происхождение черкасского /казачьего / народа от ГОТТО-ЧЕРКАССОВ, ни в коем случае не упоминая присутствия славянского или тюркского элемента в образовании этого народа. Одновременно доказав присутствие готского элемента в образовании казачьего народа, что дает основание утверждать родственность черкассов и германцев! Черкасский народ населяет территорию между Южным Бугом, Кавказским хребтом /со включением Азербайджана и Дагестана/ с одной стороны, и за Волгу на восток с другой стороны. Создание монолитного целого из мужицкого украинского элемента считается нецелесообразным! Есть данные предполагать, что считается жизненным образование единого государства под протекторатом Германии на территории, населяемой Черкассами. Таким образом, не нам придется доказывать, что мы особый народ, а этим теперь занялся научный немецкий институт по указанию самого министра... Вовремя правильно взятое нами направление на черкассов признается ПРАВИЛЬНЫМ!!!!... Наш казачий вопрос из области второстепенного значения для Германии в теперешнем его виде приобретает значение ЕВРОПЕЙСКОЙ ПРОБЛЕМЫ». Казачий резидент в Берлине, конечно, несколько поторопился. До конца войны казачий вопрос так и не стал для покровителей-немцев по-настоящему европейской проблемой. О казаках, как правило, вспоминали либо чиновники из восточного министерства, которым это было положено по долгу службы, либо армейские или эсэсовские руководители, которым надо было любыми средствами переломить ход неудачно складывающейся для них войны. Что же касается упомянутого в письме некоего единого государства на территории, населяемой Черкассами, то тут Петр Харламов выдал желаемое (создание Великой Казакии) за действительное.

Позднее в эту !!!!!пресловутую!!!! теорию был добавлен еще один весьма немаловажный фактор. Оказывается, в противоположность другим народам казачьи предки не только никогда не уходили со своих земель, но ещё и защищали их от завоевательных стремлений Москвы и других враждебных соседей, являясь крепким оплотом арийской культуры на востоке Европы. В июне 1942 года из-под пера давнего приятеля Розенберга, известного в эмиграции профессора Никурадзе, вышло объемное исследование, посвященное историческому прошлому, настоящему и будущему этого странного народа. А вскоре в казачьей прессе появилась целая серия материалов аналитического характера, в которых читателям рассказывалось о том, почему «гордый народ, живущий в Великой Казакии, должен занять достойное место в составе Новой Европы»

Википедия — не средство для распространения новых идей. Для начала нужно доказать, что эта теория является признанной. В любом случае, это все нужно обсуждать, а не устраивать войну правок. В случае чего зовите посредника.-- Vladimir Solovjev обс 19:44, 3 марта 2013 (UTC)

Ответ:Война, правок, организованная распространителями новых идей

Миф о приверженности казаков черкасскому греху и самоназвании казаков "черкассы" или "черкасы" - это новые идеи, распространяемые оппонентами. Пётр Крикунов назвал эти новые идеи именно "новыми", "пресловутыми", "нелепыми". "фантастическими". Я НИЧЕГО НЕ СТЁРЛА ИЗ ТОГО, ЧТО ОНИ написали. Были только добавлены ссылки на авторитетные источники для правильного понимания статьи Вадима Кожинова. Войну правок устроили оппоненты, убирающие ссылки на АИ, опровергающие теорию Никурадзе -новую идею Википедии - труды академиков Забелина, Артамонова, Рыбакова, профессоров Голубовского и Гумилёва, историка Н. В. Гоголя, Л. Н. Толстого. Их идеи, в отличие от теории Никурадзе, не являются новыми. Новые, ВП :MAPГ, ВП:ДЕСТ, ВП:ОРИСС - это "теория" Никурадзе из статей "Казаки" и "Черкасы"

= Организованная распространителями НОВЫХ идей война правок

То, что казаки сами себя называли черкасами, мокрожопами и содомитами, что эти названия не были экзонимами, используемыми их противниками - это НОВАЯ идея. Википедия не должна распространять НОВЫЕ идеи (ВП:ОРИСС) Пётр Крикунов прямо назвал изложенную в статьях "Черкасы" и "Казаки" теорию Александра Никурадзе о самоназвании казаков "черкасы" чёрным по белому "новой", "пресловутой", "нелепой" и "фантастической". Даже опубликованные с санкции первого секретаря ЦК КП(б) Украины Никиты Сергеевича Хрущёва сочинения Яворницкого, доказывающие распространённость и чуть ли не неизбежность черкасского греха среди казаков никогда не утверждали, что казаки не только погрязли в черкасском грехе - это обвинение и было использовано Екатериной Второй для обоснования ликвидации Сечи, - но и гордились этим и называли себя черкасами, тем более, вербовали детей в "черкасские казаки" в этом смысле. Черкасскими казаками назывались только казаки Черкасского полка, станицы Черкасской и т. д. Даже Яворницкий только признавал черкасский грех чуть ли не неизбежным, но не утверждал, что - это главное занятие казаков и главное в казачестве. Это уже - совершенно новая теория Википедии...

А с чего Вы взяли, что ass - это зад по итальянски? В итальянском языке есть слова Le natiche (ягодицы), glutei (задница), chiappe (попа) или вульгарно - culo. На латыне - соответственно - Nates, clunes, glutei, regio glutealis; вульгарно - culus, podex). Как видите, ни один вариант на Ваш не похож. В английском да, похож, но только в американском английском (ass), причём возникновение этой формы слова относиться к 20 веку, до того вульгарно было - butt. --RasamJacek 17:31, 2 марта 2013 (UTC)

Уважаемый Ячек! В Италии, а особенно в Генуе и Венеции, в средние века не говорили по-итальянски. Вы не знаете средневековые диалекты франков-работорговцев из Генуи и Венеции и даже не подозреваете об их существовании. ass - это осёл в "народной латыни" от латинского asinus, ослов гнали за римскими легионами не только для перевозки грузов, но и для удовлетворения потребности легионеров в зоофилии...Есть версия, что слово происходит от шумерского ansu - многие тюркские лингвисты считают, что и в древнетюркских языках, не только в латыни, были заимствования из шумерского . For al schal deie and al schal passe, Als wel a Leoun as an asse. [John Gower, "Confessio Amantis," 1393 год] - т. е., и в английском было в 14 веке, а у франков Нормандии - намного раньше. Американский английский в средневековых Англии и Нормандии - это необычайно круто. Ни один народ никогда себя черкасами не называл, так называли только рабов на базаре и тех рабов, которых с детства воспитывали для продажи - надо было подумать о причине. Ни один адыг, например, никогда собственных детей так не воспитывал. Это - название товара. Необычайно много новых идей, а русский язык, Викисловарь , Пушкин, Толстой, Фасмер, академики Забелин, Артамонов, Рыбаков объявлены неавторитетными...

Блокировка 04.03.2013

Поскольку после предыдущей блокировки Вы продолжили вносить неконсенсусные правки и вести войну правок [5], [6], [7], то Вы снова заблокированы. Срок блокировки на этот раз составляет 3 дня. --El-chupanebrei 16:50, 4 марта 2013 (UTC)

Альтернативная версия, источник - турецкие лингвисты -там эта версия преобладающая=

ТЕОФИЛ ЛАПИНСКИЙ (Тевфик-бей Абу-з-Зия)ГОРЦЫ КАВКАЗА И ИХ ОСВОБОДИТЕЛЬНАЯ БОРЬБА ПРОТИВ РУССКИХ. "Слово «черкес» очень старо и вначале употреблялось для названия разбойничьих банд, которые свирепствовали на берегах реки Днепр. Оно составлено из турецко-татарских слов «чер» или «чар» (подстерегать, искать) и «кес» (отрезать, грабить, убивать). (Сами себя так, конечно, не называли). Первые черкесы, которых мы встречаем в истории, были бандой разбойников с большой дороги разных национальностей, среди которых господствовал турецко-татарский элемент. Они жили от своих многочисленных стад скота и табунов лошадей, но больше всего — от грабежа и войн, не признавали ни власти татарского хана, ни турецкого султана и назывались своими соседями разбойниками и мошенниками или, что то же самое, черкесами. Из-за панцирного снаряжения, которое многие из них носили, назывались они также кайзаками. Их главная квартира носила название Черкассы и находилась на том месте, где еще и ныне стоит город того же названия на реке Днепре. Многочисленные польские и малорусские беглецы усиливали эти банды, а когда славянский элемент стал доминирующим, татарская часть черкесов ушла на Дон; оставшиеся на Днепре стали называться кайзаками, а позднее — казаками. Адыгов и другие народы Кавказа черкасами (черкесами) называли как врагов или ненадёжных союзников турки и русские То же самое до Тевфик-бея объяснял и Андрей Владимирович Стороженко. Даже в 16 веке посланный Стефаном Баторием вельможа писал, что в городе Черкассы живут, в основном, магометане. Боплан в описании Украины объяснял, что тут, в отличие от всех других народов мира, торжественное предложение руки и сердца возлюбленному в присутствии его матери и отца обязательно делала девушка, мужчина имел право сам сделать предложение только женщине намного ниже его по социальному статусу, а если её родственники считали себя равными жениху, то официальное предложение мужчины считалось оскорблением роду...Боплан подчеркнул при этом, что почти все здесь считают себя равными друг другу. Именно это в определённой степени , видимо, и объясняет прозвище - соседние народы ошибочно сомневались в достоинствах казаков Украины, раз их выбирают, а не они выбирают, и считали этот народ народом масонов, амазонок, ведьм, черкасов, подкаблучников, мошенников, разбойников, у которых нет честно заработанных денег на подарки сватам (кстати - действительно, на Украине не было никаких других денег, кроме медных), неспособных даже сделать предложение...Отсюда и определение черкасов как женственных, нежных, мягких, склонных к дедовщине и нетрадиционной ориентации и т. д..Но сами казаки себя черкасами не называли. Наоборот, считали себя "лыцарями", а отношения - "лыцарскими"...Черкасские отношения они опровергали. Но в период Хмельниччины не разобравшиеся в казачестве жители Украины считали, что казаки должны ходить голыми, и голыми ходили даже в присутствии женщин (В Сечи голыми ходили потому, что женщин не пускали, в предместье выходили только прилично одетыми). Именно тогда насмотревшиеся голых и пьяных московские служилые люди и дьяки окончательно записали местных в черкасы.

Ригельман и Пётр I о "нежных и мягких черкасах (синонимы-ослы, эксгибиционисты, масоны, мошенники, разбойники, головорезы, чернож..., рабы, метросексуалы, люди нетрадиционной ориентации, альфонсы, шпионы, перебежчики -сам себя никто так не называл) и их отличии от "диких и буйных казаков"

Литовцы тоже звали русских только готами, а финны и эстонцы -вандалами, но это в историческое время - чистейшей воды экзоним, сами русские могли называть себя готами и вандалами - арианами, неправославными - только в доисторическое время, так как даже после перехода готов в православие мы в "Слове о полку Игореве" встречаем упоминание только о враждебных "готских девах". Точно так же и черкасы - экзоним, поскольку народы Кавказа сами себя черкасами не называли. Экзоним, по мнению Фасмера, - от города Черкассы, названного, скорее всего, по русским (по его мнению) или мусульманским жителям города, впервые проникшим в Черкасские горы, обитателям которых и приписывали все эти грехи....По мнению турецких лингвистов, наоборот, Черкасские горы были названы по городу Черкассы, жителям которых окрестные народы приписывали эти грехи, не свойственные кавказцам, населяющим окрестности столицы Турции -Анкары - современным черкесам Турции - гордости и славе турецкой нации. Но обе стороны - и Фасмер, и турецкие лингвисты,- согласны, что черкасы, черкесы - экзоним, поскольку сами себя ни казаки, ни горцы, ни армяне и т. д. никогда так не называли (например, выходец из Черкасс - это черкашенин, а не черкас).Пётр Первый не считал запорожских и донских казаков, которые вели летосчисление от сотворения мира, черкасами. В своём указе о введении единого с подданными (мало)российского гетмана (сам гетман считал "черкасы" безусловным экзонимом, а приставку "мало", пусть и придуманную в Киево-Могилянской коллегии по аналогии с Малой Грецией (собственно Грецией) в отличие от Великой Греции (Южной Италии), крайне неудачной, и в письмах Петру и в своих универсалах подписывался только как "российский гетман") летосчислении в московском государстве он приказал:«О писании впредь Генваря с 1 числа 1700 года во всех бумагах лета от Рождества Христова, а не от сотворения мира».Великий Государь указал сказать: известно Ему Великому Государю не только, что во многих Европейских Христианских странах, но и в народах Славянских, которые с Восточною православною нашею Церковью во всем согласны, как: Волохи, Молдавы, Сербы, Далматы(т. е. Черногорцы-Мария), Болгары и самые Его Великаго Государя подданные !Черкасы! и все Греки, от которых вера наша православная принята, все те народы согласно летa свои счисляют от Рождества Христова осьмь дней спустя, то есть Генваря с 1 числа, а не от создания мира, за многую разнь и считание в тех летах, и ныне от Рождества Христова доходит 1699 год, а будущаго Генваря с 1 числа настанет новый 1700 год купно и новый столетний век: и для того добраго и полезнаго дела, Указал Великий Государь впредь лета счислять в Приказах и во всяких делах и крепостях писать с нынешняго Генваря с 1 числа от Рождества Христова 1700 года. Сами запорожцы в знаменитом "Письме турецкому султану" тоже смеялись над посланиями от малороссийских гетманов часто протурецкой ориентации и турецкого султана с датами "от Рождества Христова" : "Мы числа не знаемо и календаря не маемо"....

=Черкасы известны только в Москве

Северяне и севрюки не только не назывались черкасами сами - их никогда не называли черкасами. Главными сборными пунктами казаков были Канев и Черкассы, из Черкасс были касимовские татары - поэтому !!!!в Москве!!! казаков и называли черкасами. Сами казаки слыхом не слыхали ни о каких черкасах. В 1736–1740 годах в Запорожской Сечи для производства там крепостных работ находился инженер-поручик князь С. И. Мышецкий, написавший одну из первых «Историй о казаках запорожских», которую кратко независимо от него по рассказам казаков воспроизвёл в "Рассказе козаков о себе" Ригельман: «Вышел в !!!!948!!!! году из киевских и !!!!!полтавских!!!! (заселявшихся северянами) земель один человек, именем Семён, на устье Буг-реки, в лиман, на одну косу, которая коса и доныне зовется Семёнов рог, для своих промыслов, а именно, для битья диких коз, кабанов и прочей дичины, и будучи на оной косе одно лето, пришел домой, и как проведали тамошнее довольствие ближние его соседи, то продались к нему человек более ста, для оных промыслов, а оного Семена стали у себя иметь атаманом. И жили многое время на оной Буг-реке, и сшили себе кафтаны и штаны из кожи диких коз, и тако произошли в великую славу, что славные стали быть стрельцы(лучники), и прозвали их козарами. Как греческий Император, живучи в царе-граде с Турком имел войну и нанимал себе охотного воинского люду, то Его Величеству внушили, что есть-де такие люди, что никакого зверя не пропустили, и где будут, то тут и попадут, а прозываются они козары; жилище свое имеют по Буг-реке. Его Величеству весьма оное понравилось, и послал к ним одного комиссара с денежною казной, и как оный комисар приехал на Буг-реку и нашел в камышу оных козар и атамана Семена, то оному атаману объявил, что Его Величество соизволил прислать к ним денежную казну, и приказал объявить: чтобы они со своими людьми поимку чинили над оным неприятелем, около Дуная и прочих тут мест. И оный атаман Семен, взяв деньги, со всеми козарами пошел охотно, и приехав к Украине, к местечкам Лысенке и Медведовке и прочим тут имеющимся городкам, присовокупил еще себе войска, более двух тысяч человек, и пошел к Дунаю и прочим тут имеющимся местам. И под Турком, через помощь Божию, в разных местах поиск учинили. А особенно оны козары действительно в оном случае себя оказали, как-то: отогнанием у Турков табунов лошадей и прочей скотины, также и коммуникацию у Турков весьма отняли, и неукрепленные городки, яко то редуты, разоряли, и людей всех в плен брали, а прочих рубили. И по окончании оной баталии Его Величество своею милостью их жаловал, и назвал их казаками».

Честность Яворницкого

Женщин изначально в Сечь не пускали, чтобы они по обычаю русских Украины не могли казакам делать предложение в присутствии замещавшего мать и отца куренного атамана и разобрать казаков из куреня по хатам. Но в результате - Яворницкий прав - сложилась ситуация, когда возникал черкасский грех. Хотя многие куренные атаманы - они были вместо и отца и матери, и банкира и казначея, в походы не ходили, в походе были наказные атаманы, - с этим боролись, но среди казаков Запорожья действительно были и черкасские отношения. Но это не значит, что нужно возрождать именно черкасское казачество в этом смысле, как требуют статьи "Википедии" "Казаки" и "Черкасы". «Данный тип коллективного эроса - это мужской гомосексуальный эрос, так как он регулирует социальные отношения в группе мужчин посредством особого механизма сексуальной дискредитации. Функционирование этого механизма исключает интимные отношения с женщинами, как исключается им акт, который не служит знаком “опущения” индивида. Прецедент политически нейтральной гетеросексуальности рассматривается группой как грубое нарушение коллективного права, позор для сообщества в целом. Описывая процедуру наказания у запорожцев за любовные отношения с женщиной, Пантелеймон Кулиш рассказывает, что запорожцы, проведав о проступке своего товарища, пошли к кошевому атаману со словами: “Какой нам стыд делает Ногаец [прозвище козака], пане батько! повадился ходить к пономарихе, словно пёс какой!” (Кулиш, 1856, т.1, 160). В ответ кошевой!!!! (и туда пролез черкас) тут же распорядился выследить козака, занимавшегося любовью, а затем подвергнуть обычному в таком случае наказанию - битию палками у столба до смерти. То же было, в частности, в 1674 году, когда гетман Дорошенко привел войска турок и татар в Чигирин (тогдашнюю столицу Украины), и было изнасиловано как женское, так и мужское население, а также несколько тысяч мальчиков, захваченных козаками в заднепрянских городах и переданных в дар турецкому султану (Кониский, 1846, 175-176). Поэтому в представлении западноевропейских путешественников по Восточной Европе именно Украина выступала как арена необычайного массового сексуального насилия, и прежде всего - анальных изнасилований как выражения сексуальных политик "черкасов"(Wolff, 1994,102). С этим связана и первая в европейской литературе гомосексуальная поэма Байрона "Мазепа". Европейцы именно это имели в виду, когда называли казаков черкасами. Но сами казаки это порицали, и многие поэтому выступали против Дорошенко. Поэтому они и не называли себя черкасами. Подчеркивая эротический характер отношений, связывавших черкасских членов запорожского товарищества, Гоголь в “Тарасе Бульбе” верно схватывает в определённой степени гомосексуальную ("черкасскую") природу Сечи, которую он одновременно и высмеивает, и идеализирует, изображает как особую форму воплощения платонического идеала мужской солидарности. При этом Гоголь в духе традиций литературы романтизма не отмечает у козаков связь политик сексуальности с практиками насилия внутри их сообщества, и поэтому читатели, не понимающие, что повесть - сатирическая, неверно интерпретируют социальную функцию женской жертвы в "Тарасе Бульбе". В действительности же "черкасские козаки" убивали женщин или продавали их чужеземцам не потому, что женщины не интересовали черкасов или олицетворяли измену, а потому, что именно женщины представляли те отношения сексуальности, которые были другого типа, другой природы, чем коллективный эрос козацкого сообщества "черкасов". В основе политического механизма у "черкасов", как и во всякой мужской утопии коллективности, лежали практики крайнего физического насилия, манифестирующего себя на символическом уровне как сексуальное насилие. Гармония мужского козацкого сообщества "черкасов" предполагала наличие социального слоя “опущенных”, роль которых вначале, когда доминировали инородцы, видимо, играли часто русские, а потом, когда русских стало большинство - наоборот, иноверцы и инославные, как это и показано у Гоголя в его сатирической историко-фантастической повести "Тарас Бульба". Но Гоголь, высмеивая казённый "квасный патриотизм", не опустился до ВП:ДЕСТ и никогда не называл казаков "черкасами" - не переходил от сатиры к оскорблениям. Теория Никурадзе "Россия - Родина ослов" заставила фанов Kazaky перейти грань между сатирой и оскорблением и утверждать, что казаки сами называли себя полными ослами...В период Хмельниччины большинство запорожцев были ещё нерусского происхождения. Черкасские обычаи были изжиты тогда, когда в Запорожье появилось много старообрядцев. Русские (вообще, и предки украинцев, и великороссы), включая старообрядцев, стали большинством. После этого запорожцы называли черкасами рееестровых (малороссийских) казаков - не себя. Вряд ли черкасский грех был массовым явлением тогда, когда Екатерина Вторая официально обвинила сечевиков, хотя среди них самих были и выходцы из малороссийских казаков, в черкасских грехах и потребовала ликвидировать Сечь и перейти к семейному образу жизни. Зачем возрождать именно "черкасское" казачество?

Бессрочная блокировка

Ваша учетная запись заблокирована бессрочно в связи с систематическим нарушением правила ВП:ДЕСТ — внесение сомнительной информации, деструктивными сообщениями на СО участников и в обсуждениях статей. См. также дополнительные обоснования на странице Википедия:Проверка участников/Mary vanova. Ваша идентичность с анонимом 178.66.*, 92.100.* и 95.55.* устанавливается на основании ВП:DUCK.--Abiyoyo 13:31, 9 марта 2013 (UTC)