Обсуждение участника:Closethesect (KQvr';yuny rcgvmuntg&Closethesect)

Участник:Arieen

В Википедии считается неэтичным редактировать страницы других участников. --Max Shakhray 23:35, 14 февраля 2010 (UTC)

Я предположил что если стоит ссылка "править", значит можно править. но с этим замечанием я готов согласиться в отличие от правок касающихся Лайтмана и организованной им тоталитарной секты

Рад, что Вы готовы согласиться. Возвращаясь к Лайтману: Википедия - не собрание мнений ее редакторов. Википедия - собрание сведений из АИ. Поэтому если Вы хотите сообщить о тоталитарном характере секты, организованной Лайтманом, Вам следует (1) найти авторитетные источники, сообщающие такую информацию и (2) сопроводить текст в статье ссылками на эти источники. В противном случае текст может рассматриваться как оригинальное исследование и может быть удален (что и произойдет с Вашим текстом, если Вы не укажете АИ). --Max Shakhray 23:45, 14 февраля 2010 (UTC)

Выводы сделанные мной относительно данной организации основаны на книге Стивена Хассена - Противостояние сектам и контролю над сознанием. Прочтите ее и вы поймете о чем идет речь, если вы знакомы с методами используемыми в данной организации под патронажем ее лидера Лайтмана Closethesect 23:55, 14 февраля 2010 (UTC) Closethesect

Отлично. Сошлитесь на книгу Хассена и приведите изложенное в ней мнение автора в виде "Стивен Хассен считает, что ...". Постарайтесь избегать собственных выводов. --Max Shakhray 00:00, 15 февраля 2010 (UTC)

Поймите!!! Хассен написал эту книгу в 80х годах!! тогда не было ни секты Лайтмана ни секты Берга, поэтому все выводы относительно данной организации можно сделать проведя параллели между содержанием книги и деятельностью этой организации.

Зря вы не даете людям возможности увидеть ситуацию с двух сторон, пока мы с Вами тут устроили войну правок от деятельности этой организации разваливаются семьи, рушатся карьеры, люди отдают им все свои сбережения и более того свое сознание. Closethesect 00:07, 15 февраля 2010 (UTC)

Попробуйте найти другие АИ. Только они могут позволить увидеть ситуацию с двух сторон. --Max Shakhray 00:13, 15 февраля 2010 (UTC)

Кстати, откуда у Вас информация о развале семей, разрушении карьер, отдаче сбережений? --Max Shakhray 01:12, 15 февраля 2010 (UTC)

На личном опыте, и опыте целого ряда бывших и настоящих членов секты. Это все следствия жестокого "зомбежа" практикуемого в организации, безусловно это не самая страшная секта их возможных, но тем не менее и она несет свое деструктивное влияние. Как в любой подобной организации информация поделена на внешнюю и внутреннюю зачастую диаметрально противоположную. Наружу выставлена приманка в виде тайных знаний, духовного роста и прочих замечательных вещей, но потом по мере погружения тебя аккуратно готовят к ломке практически всех личностных ценностей. В частности возникает "маасер" десятина которая потом для достижения лучших результатов переводиться в 1/5 от дохода ну итп, есть масса примеров людей отдавших туда вообще все что у них было и переехавших в общину секты бросив при этом жену и детей (наружу секта транслирует подобие семейных ценностей) но внутри потихоньку приучает адептов к тому что семья это "низший уровень желаний". Что характерно ни один из адептов реально понимания каббалистической мудрости не достигает, так как осознав один раз настоящую суть каббалы человек выпадет из под влияния любой секты. Так как по сути каббала есть инструмент освобождения сознания от "клипот" в том числе и подобных организаций. Closethesect 07:53, 15 февраля 2010 (UTC)

Забавно, сразу после "личностных ценностей" Вы заговорили о деньгах.:)) переехавших в общину - Вы бы адрес указали, куда преезжать. А то я за 9 лет так и не узнал.:)). внутри потихоньку приучает адептов к тому что семья это "низший уровень желаний". Вы уверены что, "потихоньку"? А по-моему в открытую, на весь рунет: http://www.laitman.ru/questions-answers/4398.html; реально понимания каббалистической мудрости не достигает - Не вам судить! осознав один раз настоящую суть каббалы человек выпадет из под влияния любой секты - А вот с этим полностью согласен. Именно этого, Вам и желаю.--Arieen 10:41, 15 февраля 2010 (UTC)

Добро пожаловать в Петах-Тикву. Забавно что на все мои аргументы вы мне пытаетесь инкриминировать мою личную несостоятельность :-) это похоже на действия алкоголика когда ему говорят - вы пьяны а он начинает орать да вы сами пьяны посмотрите на себя Ж-) теперь по поводу вашей ссылки на семейные ценности, я говорю не про это это и есть как раз сироп наружу, на весь рунет телеканалы итп, а вот потом выходит что желание семьи это НИЗШИЙ уровень желания, поэтому на нем особо не надо концентрироваться, впрочем этого прямо не говорят, это следует из других подобных сектантских установок. По поводу адептов, поверьте НИ ОДИН ИЗ НИХ С КОТОРЫМИ Я ИМЕЛ СЧАСТЬЕ ОБЩАТЬСЯ НЕ ПОНИМАЕТ О ЧЕМ ИДЕТ РЕЧЬ. ЕГО СОЗНАТЕЛЬНО НЕ ПРОВОДЯТ ПО ЕГО ПУТИ ТАК КАК ОСОЗНАВ СУТЬ КАББАЛЫ ОН ВЫПАДЕТ ИЗ ПОД ВЛИЯНИЕ ВАШЕЙ СЕКТЫ. как вы вроде бы и сами понимаете. Closethesect 22:01, 20 февраля 2010 (UTC)

Тогда разьясните, что Вы имете виду когда пишите переехавших в общину? Центр в ПетахТикве не предлагать. Там яблоку негде упасть, не то, что жить. желание семьи это НИЗШИЙ уровень желания - Оставьте на секунду Каббалу и Лайтмана. Включите обычную логикую.Как Вы определите уровень желаний которые диктуются человеской природой( секс, семья, кушать, спать и пр.)? И как определите желания диктуемые человеческим обществом( власть, почёт, богатсво, знания и пр.)? А призывы на этом не концентрироваться, оставить эти желания как они есть и пусть работают как работают, я слышу от Лайтмана едва ли ни на каждом уроке.Собственно, это проистекает из подхода Лайтмана, убеждённого в том, что человек свою природу, без помощи Творца, исправить не сможет. Отсюда и призыв "не возиться". По поводу адептов - Лайтман часто потворяет, что человек видит в окружающем мире отражение свои внутренних свойств. (кто-то видит "адептов", а кто-то учеников). Мир, таким бразом, является как бы зеркалом души человека. Точнее, её данного состояния. Отсюда и призыв Лайтмана исправлять себя, а не окружающих. Может и Вам стоит прислушаться? Кстати, загляните на страницу обсуждения статьи о Лайтмане. Я там выставил последние указания "гуру сектантов" о том как вести себя с новичками. Вам должно понравиться :))) --Arieen 13:23, 21 февраля 2010 (UTC)

Хаха не предлагать центр в петах тикве, он просто переполнен кинувшими свои семьи адептами. Отдельно радует как Лайтман берет на себя наглость утверждать, что он знает что хочет творец, что он думает, что он требует от нас. СТЫДНО уважающему себя каббалисту такие вещи говорить. Он даже не может знает чего хочу смертный Я в данный момент, а не то что творец. КАК МОЖЕТ ЧТО ТО ХОТЕТЬ йод-ге-вав-ге? абсолют, ничто. Объясните мне о великие каббалисты? Только Ашлаговская каббала могла породить таких черных людишек типа Лайтмана и Берга. СТЫД. Расскажите мне еще о милосердном постулате мол если муж против - жена должна прекратить занятия у лайтмана, еще одна провокация направленная на разрушение семьи, так как вы знаете, что скажет жена мужу восставшему впрямую против ее "духовного роста". я называю это ЛИЦЕМЕРИЕ. Ума не приложу что должно твориться у человека в душе, когда он осознанно обирает людей и порабощает их сознание. Хотя я думаю , что у него там все выжжено. Тоже мне инкарнация коцкого рэбе, его не то что равом, человеком назвать язык не поворачивается. рад что подходит время разблокирования возможности изменений в этих статьях, в этот раз я подойду ко всем продуманней. Насчет исправления себя, предлагаю вам перестать МНЕ ЧТО ЛИБО СОВЕТОВАТЬ, А ЗАНЯТЬСЯ ИСПРАВЛЕНИЕМ СЕБЯ как вам советует ваш сектантский гуру. А я как нибудь без ваших направлений справлюсь.

просто переполнен кинувшими свои семьи адептами. - сие высказывание, является твёрдым доказательством того, что в центре в Петах Тикве Вы никогда не были и никакого "личного опыта" не имеете(Why I am not surprised? :))) ) Только Ашлаговская каббала - опаньки! А мы тут оказывается "зрим в корень":)) Давненько не встречал антиашлаговцев. Как я понимаю, Эскин теперь не только Лайтмана, но и Ашлагов поносит. Или это Ваша личная инициатива, вопреки мнению Учителя? Публичных отрицательных высказываний об Ашлагах я у Эскина ещё не видел.я называю это ЛИЦЕМЕРИЕ - кто бы сомневался. Пункт первый: Лайтман разрушает семьи. Пункт второй: если Лайтман призывает сохранению семьи см. пункт первый:)) А я как нибудь без ваших направлений справлюсь. - удачи Вам.--Arieen 04:01, 22 февраля 2010 (UTC)

К Эскину не имею никакого отношения, кроме, видимо схожего взгляда на Вашу секту. По поводу Ашлага - яблоко от яблони как известно недалеко падает. Соответственно то, что породило такой ужас как ББ Лайтмана и секта Берга априори не может быть добром. Что подтверждает наличие как минимум ДВУХ монстров выращенных с ОДНИХ рук. Показательно что вы ничего не комментируете по поводу ввода граждан в заблуждение относительно свойств творца, а по прежнему пытаетесь задеть меня лично. Рад что у вас не осталось аргументов, а одно лишь нудное и мерзкое шипение. Еще раз по поводу семьи - как и в любой секте у вас 2 стороны пропаганды, внешняя и внутренняя. Наружу вы хором превозносите семью, и прочие человеческие ценности чтобы привлечь внимание, не распугать итп, а вот когда человек попадает к вам в организацию его потихоньку переламывают по всей системе ценностей, настраивая на отдачу "творцу" а на самом деле Лайтману и его секте, семья в этом случает только мешает, если конечно ее не удалось полностью втянуть в этот кошмар. Насилие над сознанием детей, это на мой взгляд самое страшное преступление, которое вы совершаете. Я говорю ВЫ так как вы как я понял от этой организации неотделимы.

Closethesect 08:18, 22 февраля 2010 (UTC)

• Ваш персонаж, Лайтман, Михаэль Семёнович, идет сразу после нашего в http://www.anticekta.ru/Sects/1.html#Л

Это не список сект. Это "приговор с исполнением" Русской Православной Церкви. И как Вы дошли до жизни такой?:)) --Arieen 11:25, 15 февраля 2010 (UTC)

Мы уже это проехали в ноябре-январе. Факт внесения в список РАЦИРС значим, если вас не устраивает, обратитесь к ним для исключения Лайтмана из списка. --Van Helsing 11:36, 15 февраля 2010 (UTC)

ПРИГОВОР НО К СОЖАЛЕНИЮ БЕЗ ИСПОЛНЕНИЯ. ВПРОЧЕМ НАДЕЮСЬ И ДО ИСПОЛНЕНИЯ ВРЕМЯ ДОЙДЕТ, ВИДИМО ПОКА РУКИ БОЛЕЕ СТРАШНЫМИ ОРГАНИЗАЦИЯМИ ЗАНЯТЫ, НО УВЕРЕН НЕ ДОЛГО ЖДАТЬ ОСТАЛОСЬ. КСТАТИ ОДНИМ ИЗ КЛЮЧЕВЫХ ОТЛИЧИЙ ЛЮБОЙ СЕКТЫ ЯВЛЯЕТСЯ ТРАВЛЯ РЕЛИГИИ. ЛЮБАЯ УВАЖАЮЩАЯ СВОИХ ЧЛЕНОВ ОРГАНИЗАЦИЯ К ВЕРОВАНИЯМ ОНЫХ С ТАКИМ НЕГАТИВОМ НЕ ОТНОСИТЬСЯ. И НЕ ПОЙТЕ МНЕ БАЙКИ ЧТО ЭТО НЕ ТАК, ЗНАЕМ, ПЛАВАЛИ. Closethesect 22:54, 21 февраля 2010 (UTC)

Можете позаимствовать формулировку: "Российской ассоциацией центров изучения религии и сект (РАЦИРС) школа Лайтмана Михаэля перечислена среди наиболее известных деструктивных тоталитарных сект и групп, обладающих значительным числом признаков таковых, а также оккультных центров и движений, действующих в Российской Федерации, Украине и Казахстане." Также есть http://www.youtube.com/watch?v=829Eu66rIYs&feature=player_embedded# Обращение к идеологу секты каббалистов М.Лайтману, на сайте Центра религиоведческих исследований во имя священномученика Иринея Лионского (президент — профессор А. Л. Дворкин) есть информация http://iriney.ru/sects/kabbala/index.htm. Ув.Closethesect, если хотите что-то полезное сделать - прочитайте, пожалуйста, все правила Википедии. Это важно. --Van Helsing 10:26, 15 февраля 2010 (UTC)

Что то мне подсказывает, что Closethesect не возьмёт в адвокаты православную контору, которая, кстати, сама подпадает под опредеолние "секта". Врочем правды рады, можно указать что "Деятельность Лайтмана в России вызывает негативное отношение религиозных кугов, внесших "школу Латмана" в список "опасных, деструктивных сект" ". Только, рекомендую в начале прийти к единой формулировке на странице обсуждения.--Arieen 10:59, 15 февраля 2010 (UTC)

"Православная контора", которая суть специализированная антисектантская организация «Российская ассоциация центров изучения религий и сект» (РАЦИРС) и Центр религиоведческих исследований, возглавляемый председателем Экспертного совета по проведению государственной религиоведческой экспертизы при Министерстве юстиции Российской Федерации, является сектой только по определениям жертв деструктивных сект, постоянно использующих подобное сопоставление. Я предлагаю Closethesect использовать эти АИ для внесения в статьи, а не для защиты в суде, он, вроде пока виновен только в том, что новичок. --Van Helsing 11:24, 15 февраля 2010 (UTC)

Пока не потерялось: Эскин, Авигдор, статья Михаил Лайтман и его адепты.; статья в газете "Время" [1]; отношение мусульман [2]; Ассоциация Клубов Предпринимателей: наиболее известные деструктивные тоталитарные секты и группы, реклама которых на информационных ресурсах АКП запрещена Уставом [3]. Также Итоговая декларация международной научно-практической конференции "Тоталитарные секты - угроза религиозного экстремизма" 9-11 декабря 2002 г. [4], декларация международной научно-практической конференции "Тоталитарные секты и демократическое государство" (9-11 ноября 2004 г., г. Новосибирск)[5] содержат персоналию в своих списках. В случае принятия посредничества прошу Klip game забрать это на страницу, на которой будет вестись обсуждение. --Van Helsing 12:36, 15 февраля 2010 (UTC)

Пока не потерялось - не волнуйтесь не потеряется Ваш Эскин:)) Ссылка на его статью лежит в примечаниях. Closethesect двое суток пытался всю его статью запихнуть.--Arieen 12:55, 15 февраля 2010 (UTC)

Это правда, лежит. Правда, со странной интерпретацией в самой статье. --Van Helsing 13:03, 15 февраля 2010 (UTC)

А с вами как связаться, уважаемый ВанХельсинг, у вас в профайле есть пометка - борюсь со злыми духами, мне кажется это подходящий случай ? Ариеен - сектант с ним спорить практически бесполезно, тем более он еще и зарплату получает наверняка, за удаление нежелательных правок в википедии у них там в ББ это сплошь и рядом. Closethesect 00:22, 22 февраля 2010 (UTC)

Ага, если не "зомбирован", то получает "зарплату":))) Браво!--Arieen 04:01, 22 февраля 2010 (UTC)

Я сказал И зомбирован И получает зарплату. Closethesect 08:32, 22 февраля 2010 (UTC)

А почему странной?--Arieen 13:07, 15 февраля 2010 (UTC)

• Closethesect, если вас заблокируют за ВП:НО, я вашу работу делать не буду. Постарайтесь уж, пожалуйста, изучить основные правила Вики, только в этом случае вы сможете эффективно проработать статью. --Van Helsing 10:34, 22 февраля 2010 (UTC)

Предложение посредничества

Уважаемый Closethesect, я не являюсь ни каббалистом, ни христианином, я вообще атеист. В то же время, я достаточно давно участвую в Википедии и имею опыт урегулирования спорных ситуаций. Если у Вас есть добрая воля к сотрудничеству, я мог бы стать посредником для выработки взаимоприемлемых формулировок в статьях о Лайтмане и его организации. KLIP game 11:51, 15 февраля 2010 (UTC)

дайте пожалуйста номер аськи или скайпа Closethesect 22:40, 20 февраля 2010 (UTC)

Вот повезло так повезло! Соглашайтесь, Closethesect, посредника так просто не раздобыть!) --Van Helsing 11:59, 15 февраля 2010 (UTC)

Как с вами связаться? Closethesect 21:52, 20 февраля 2010 (UTC)

Да пишите прямо тут и в обсуждении страниц, предполагаемых к посредничеству. KLIP game увидит изменения в своем списке наблюдения (как и вы - ссылка на самом верху третья справа). Пожалуйста, убейте максимум времени на прочтение правил Википедии, особенно ВП:ОРИСС (причина, по которой ваши правки откатывались), ВП:АИ (что нужно, чтобы избежать этого), ВП:НТЗ, ВП:ЧНЯВ, ВП:ЭП (и как), ВП:ПДН (для справки;). Без этого вам будет предельно сложно улучшить статьи. --Van Helsing 22:19, 20 февраля 2010 (UTC)

Проанализировав позицию КлипГейм пришел к выводу что атеиста не возможно привлекать к данному спору, по причине неверия в бога и бессмертную душу. Closethesect 14:48, 22 февраля 2010 (UTC)

Дело Ваше, тогда рекомендую обратиться к мусульманам или кришнаитам - они верят и в то и в другое. Я ведь не теологический спор собирался судить, а вариант найти компромисное решение в рамках правил Википедии. Свой атеизм я продекларировал для того, чтобы ни у одной из сторон не было подозрения, что чья-то сторона мне блище по убеждениям. KLIP game 15:42, 22 февраля 2010 (UTC)

Не только, иудеи и христиане тоже верят и в то и в другое. просто для полноценного понимания предмета спора мне кажется необходимым понимание предмета. В любом случае благодарю за предложение. Скажу прямо для меня решающим фактором было Ваше высказывание относительно равнозначности позиций Лайтмана и РПЦ. Еще раз подчеркну что мне кажется странным сравнение государственной религии и сомнительной организацией не зарегистрированной ни как религиозная ни как образовательная, то есть изначально стоящей вне закона. Closethesect 16:11, 22 февраля 2010 (UTC)

Мне кажется, тут простое недоразумение. Суть моего высказывания в том, что я ведь сразу признал - на нашей территории РПЦ и каббалисты не считаются равнозначными. Просто и то и другое является религиями. Просто для РПЦ родиной является Россия, а для каббалы - Израиль. В тамошних краях РПЦ будет выглядить точно такой же сектой, как лайтман выглядит в России. Моё равнозначное отношение именно в этом и состоит. Второй аспект - я атеист и для меня любая религия в своей сути операется на веру и в этом они одинаковы - и РПЦ, и Лайтман не могут обойтись без веры. В то же время я никогда не буду отстаивать свою атеистическую позицию перед любым верующим. Я не воинствующий безбожник. Просто я довольно ровно отношусь к религиям. KLIP game 19:11, 22 февраля 2010 (UTC)

Уважаемый КлипГейм, могу вам сообщить, что на территории Израиля РПЦ ведет совершенно легальную деятельность, является зарегистрированной религиозной организацией. РПЦ не входит ни в одной стране в списки тоталитарных сект, кем бы они ни составлялись. К слову сказать на святой земле проживает более полутора миллионов выходцев из БСНГ, и не все они являются иудеями. Далее, каббала сама по себе это не религия, а мистическая часть иудаизма. (суфизм - ислам), (йога - индуизм), (каббала - иудаизм) так корректно выглядят параллели. Скажите КлипГейм, вы верите в наличие души у человека? Если сочтет мой вопрос не корректным - прошу прощения. Closethesect 19:25, 22 февраля 2010 (UTC)

Я атеист, неверующий (в религиозном смысле слова "вера"). Я не верю в наличие души, но я знаю, что у людей есть сознание, особенности которого крайне сложны и во многом еще необъяснимы. Однако невозможность объяснения и непонятность для меня лично некоторых/многих вопросов не является для меня поводом искать ответ в религии. Я просто отдаю себе отчёт, что этого я не знаю, что некоторые вещи вообще пока никто не знает, и я не пытаюсь этот пробел обязательно чем-то заполнить. Я так же понимаю, что многие вещи я не смогу узнать/понять до конца своей жизни, но я не делаю из этого трагедию, а принимаю как данность. Я не стыжусь признавать, что бываю глуп и некомпетентен. KLIP game 06:47, 23 февраля 2010 (UTC)

о свойствах Творца

Показательно что вы ничего не комментируете..... относительно свойств творца. Приношу свои извинения. Пробиваясь через поток Ваших бездоказательных обвинений и инсинуаций, действительно пропустил нечто важное.

Отдельно радует как Лайтман берет на себя наглость утверждать, что он знает что хочет творец, что он думает, что он требует от нас. Лайтман не утверждает ничего, что не написано в источниках, которыми он пользуется и это в первую очередь книги Ашлагов.

Он даже не может знает чего хочу смертный Я в данный момент- любой смертный в любой момент времени хочет только одного - наполнения соего природного "желания получать", точнее, наслаждения порождаемого процессом наполнения. Как конректно, выражено желание получать( то ли это желание купить машину или желание помочь голодающим Судана) каббалист не знает, да ему это и не нужно.

А как-же пресловутое желание отдавать?? вы не допускаете что кто то может быть движим именно им?? Про что тогда вещает ваш гуру?

А как-же пресловутое желание отдавать? Я написал об это ниже.

КАК МОЖЕТ ЧТО ТО ХОТЕТЬ йод-ге-вав-ге? - Это не более, чем привычный оборот речи, используемый ради удобства восприятия. Посмотрите уроки по "Ввеедению в Каббалу" для начинающих. Уже на первых занятиях, соверешно недвусмысленно, даётся определение Творца как Абсолютной Альтруистической Силы(Свойства), в которой нет ничего от желания получать.Понятно, что человек не состоянии представить подобное. Ведь, и в самых альтрустических своих действиях человек расчитывает на вознаграждение. Пусть даже оно выражается весго лишь чувством удовлетворения, но это уже получение, которого нет и не может быть в Творце.( Я изложил краткое содержание начального курса по Каббале :))) ) --Arieen 14:31, 22 февраля 2010 (UTC)

Ничего себе оборот. Прошу заметить что это КЛЮЧЕВОЙ момент для понимания каббалистической мудрости, Более того прошу еще раз обратить снимание ЧТО ТВОРЕЦ СИЛОЙ НЕ ЯВЛЯЕТСЯ скорее ИСТОЧНИКОМ ВСЕХ СИЛ. ПРИ ЭТОМ КАК СИЛ ОТДАЧИ ТАК И СИЛ ПОЛУЧЕНИЯ. именно в этом и заключается один из самых страшных подлогов Ашлага и Лайтмана позволяющий им подменять Творца в сознании сектантов своей сомнительной персоналией. Интересно отметить что вы говорите про расчет в альтруистических действиях, таким образом вы подтвержаете что эгоизм с точки зрения каббалы это понятие абсолютно несуществующее, а именно этим несуществующим понятием ваш гуру запугивает несведущих людей, вводя их в еще большее заблуждение. И обрекая их на борьбу с ветряными мельницами. Closethesect 14:59, 22 февраля 2010 (UTC)

ЧТО ТВОРЕЦ СИЛОЙ НЕ ЯВЛЯЕТСЯ скорее ИСТОЧНИКОМ ВСЕХ СИЛ. ПРИ ЭТОМ КАК СИЛ ОТДАЧИ ТАК И СИЛ ПОЛУЧЕНИЯ. - Ну, если уж мы идём в такие "дебри"...:))) Источником всего является Непостижимая Сущность(Ацмуто). Творец - явно(!) проявляемое Сущностью свойтсво отдачи. На иврите это выражается куда более точным термином - ашпаа, излияние шеффа. В свою очередь, Творец порождает Творение - свойство получения, коему и предназначена шеффа. И в мире нет ничего, кроме этих двух производных от Ацмуто. "Сила" , "свойтсво" - не более чем семантика. Невозможно, сразу вывалить на неподготовленного человека каббалистическое знание. Он его просто не воспримет. Лайтман за многие годы преподавания несоклько раз пытался начинать уроки по Зоар, и каждый раз прекращал, когда видел, что ученики просто не понимают его. И только,сейчас, почти через 30 лет преподавательской деятельности, он начал давать регулярные уроки по Зоар.

Интересно отметить что вы говорите про расчет в альтруистических действиях, таким образом вы подтвержаете что эгоизм с точки зрения каббалы это понятие абсолютно несуществующее Интерсно как Вы пришли к такому выводу. Я имел в виду, что даже самые чистые "альтруистические" действия человек осуществляет с намерением "ради себя", (эгоистически) что и делает его АБСОЛЮТНО противоположным Творцу(свойству Абсолютной Отдачи - не путать с Ацмуто). --Arieen 16:00, 22 февраля 2010 (UTC)

Ко мне приходит свет и начинает меня поднимать, переносить меня через эту стену – но только по моей просьбе и в той мере, насколько она соответствует общему замыслу!

— Блог М.Лайтмана "Делает все Он, но решаю – я"

Итак в дебри. Творец в понимании классической (не Ашлаговской, хотя мне кажется это изобретение Лайтмана) каббалы есть то, что вы называете Ацмуто. То есть непостижимый абсолют, источник ВСЕГО. В том числе и отдачи и получения. Именно единство противоположностей делает человека подобным творцу!! стыдно так унижать людей, тем более своих учеников. Именно подмена понятий Творца (которую вы только что описали) позволяет Лайтману противопоставить человека Творцу (что вы собственно и делаете) а также спекулировать на "несоответствии" загоняя человека в беличье колесо погони за чистой отдачей. Посмотрите на лого вашей организации, оно лучше меня разъяснит что то, что вы говорите ложь. С ваших же слов суть человеческого альтруизма эгоистична, тогда о каком альтруизме/эгоизме идет речь? Я бы сказал, что либо любовь есть, либо ее нет, а не забивал бы голову людям столь размытыми понятиями. По поводу Зогара и непонимания учеников. Ни один из увиденных мной адептов вашей секты НЕ ПОНИМАЕТ вообще о чем идет речь. В том числе и благодаря тому что вы сбиваете их с толку вашей интерпретацией понятия Творец. К слову сказать Ашлаг старший наверное в гробу перевернулся бы узнав что вы парите каббалу неподготовленным гоям Closethesect 18:45, 22 февраля 2010 (UTC)

Противоположность свойств Творца и Творения существующая данность. Каббала, как методика исправления, призвана провести Творение обратно к Творцу. Я думаю, Вы слышали про Разбиение Сосудов. Творение разбилось на множество частей и идея заключается в собирании их заново в единое Творение с последующим слиянием с Творцом - Гмар Тикун. Для этого требуются распространять Каббалу максимально большому числу людей, "осколкам" когда-то единого Творения. Вообщем-то, я малость под-устал от Вашей ненависти. В завершении могу предложить ролик, который Вас обрадует(без иронии): Нам конец --Arieen 19:29, 22 февраля 2010 (UTC)

Как меня может может обрадовать вид Занковского который бросил свою жену и сына чтобы переехать поближе к телу гуру? Как он беспокоиться, что ему не хватит места в этой группе 20, скажите КАК ЭТО МОЖЕТ ОБРАДОВАТЬ МЕНЯ? это радует только Вас, так как секта приобрела еще одного адепта, раба, тем более такого толкового как Владэк? Closethesect 19:49, 22 февраля 2010 (UTC)

Еще по поводу свойств. У Творца НЕТ свойств. Он сотворил свойства - не вопрос. Но сам он ими не обладает в нашем их понимании. Единственное его свойство это НЕВЫРАЗИМОСТЬ. А вот свет - имеет противоположность - тьму. и если говорить вашим языком что получается что творец это свет, а человек это тьма. Я же считаю что Творец сотворил и тьму и свет, а в человеке присутствует и то и другое (что делает его не противоположным а подобным творцу) и его задача - человека, если говорить об исправлении, заполнить темные уголки своей души этим самым светом. Закройте свою секту, извинитесь публично за разрушенные жизни и вы увидите как моя ненависть превратиться в уважение и любовь. Closethesect 20:26, 22 февраля 2010 (UTC)

Как меня может может обрадовать вид А Вы на "вид" не смотрите, Вы текст слушайте. Вам понравится, я почти уверен. У Творца НЕТ свойств...Единственное его свойство - здесь точно нет противоречия?:))Шутка! А если серьёзно, Творец - это и есть свойство, которым проявляет себя Сущность. Мы не можем постичь Сущность, но может постичь проявленное ею свойство - Творца: ми маасэха - гекарнуха. --Arieen 21:21, 22 февраля 2010 (UTC)

Вот когда прекратиться всемирная пропаганда организации Бней Барух, Лайтман уйдет в подполье с 20 верными и лучшими сектантами, наподобие Пермских сектантов тогда я наверное обрадуюсь, единственное что будет омрачать мою радость что вы в течении 15 лет уже успели поломать кучу судеб и разрушить кучу семей. Более того не вошедшие в эту группу адепты останутся в диком состоянии так как попали в жестокую психологическую зависимость от своего лидера, более того я предполагаю, что это все может быть вообще инсценировкой, типа Я УШЕЛ, НО МЕНЯ УГОВОРИЛИ ВЕРНУТЬСЯ. ТОЛЬКО РАДИ ВАС итп итд. Теперь о Творце, СВОЙСТВО ЭТО СВОЙСТВО, И СУЩНОСТЬ ПРОЯВЛЯЕТ СЕБЯ РАЗЛИЧНЫМИ СВОЙСТВАМИ ЧИСЛО КОТОРЫХ ПРАКТИЧЕСКИ БЕСКОНЕЧНО. А ВОТ ТВОРЕЦ ЕДИН И НЕВЫРАЗИМ. Безусловно свойства нами постигаемы, но от этого эти свойства не становятся Творцом, как и Творец от непостижимости не перестает им быть; Конечно с точки зрения давления на людей удобно назвать Творца - свойством (вы кстати забавно переправили СИЛУ, на Свойство в статье о Лайтмане после нашей полемики, видимо до этого Творец был СИЛОЙ :-) так как тогда любую неприятность можно объяснять "желаниями" творца. А вы бы лучше объясняли людям что они САМИ являются кудесниками своего счастья. Надеюсь хоть это вы не будете отрицать. Closethesect 21:54, 22 февраля 2010 (UTC)

Вот когда прекратиться "Не дождётесь!"(с) :)) А вы бы лучше объясняли людям что они САМИ являются кудесниками своего счастья. - именно это Лайтман людям и объясняет на каждом уроке и в своём блоге Делает все Он, но решаю – я, призывает каждого относится к другим как к себе.Почему люди нуждаются в лидерах? --Arieen 04:12, 23 февраля 2010 (UTC)

переправили СИЛУ, на Свойство Можно и силой назвать, но "свойство" мне кажется более точным термином. Русская терминология в Каббале ещё не устоялась, в отличии от иврита--Arieen 04:18, 23 февраля 2010 (UTC)

То что вы говорите означает примерно следующее, у нас тут мирный атом, но если перепутать кнопку ваш мозг может взлететь на воздух, только вот в России кнопки пока различать еще не умеют, ну это ничего страшного..... вы этим умело пользуетесь. Вы думаете я не понимаю, зачем вы сейчас будете гонять несчастных по Зогар? да вы просто хотите добить их окончательно. Лидеры, лидеры, вот я и говорю ТОТАЛИТАРНАЯ СЕКТА. Лидеры нужны порабощенным, а людям со свободным сознанием лидеры не нужны. Далее про кудесников собственного счастья, хватит выдавать мне вашу слащавую "внешнюю" пропаганду. Я прекрасно знаю, что внутри группы людям вымывают способности к самостоятельному мышлению, вы натягиваете их сознание на свой сектантский шаблон, ломая все на своем пути, семья, друзья, работа, самоосознание, ВСЕ летит к черту. Кроме интересов Вашей организации. Маасер - сначала 10 процентов, потом 20 потом ОТДАЙ ВСЕ, ведь только ПОЛНАЯ ОТДАЧА МОЖЕТ СУЛИТЬ ПОЛНОЕ ИСПРАВЛЕНИЕ. В ТОРЕ НАПИСАНО ОТДАЙ ЧАСТЬ СЕБЯ. НО ТАМ НЕ НАПИСАНО ВОЗЬМИ!!! Именно для этого вы подменяете понятие Творца и стращаете адептов ЭГОИЗМОМ, чтобы иметь возможность ПОЛУЧАТЬ с несчастных все, что они могут дать. Недолго еще этому продолжаться, по крайней мере у нас в России, обещаю.

Я прекрасно знаю - Не знаете! Маасер - сначала 10 процентов, потом 20 потом ОТДАЙ ВСЕ - Врёте! ПОЛНАЯ ОТДАЧА МОЖЕТ СУЛИТЬ ПОЛНОЕ ИСПРАВЛЕНИЕ - совершенно верно. Только "полная отдача" - это совем о другом. Деньгами место в духовном мире не купишь. Недолго еще этому продолжаться, по крайней мере у нас в России, обещаю. - аколь бе-ядей шамаим, хуц ми-ират шамаим!

Все я прекрасно знаю и более того врать мне ни причины ни смысла нет, в отличие от вас. Ложь это ваш удел. Деньгами точно места в духовном мире не купишь, только местечко у ног вашего лидера. Рад что кроме воплей "врете" и "не знаете", ни одного аргумента у вас не нашлось. По поводу небес, не беспокойтесь, огненный хлыст уже занесен над вашей спиной. Увидимся у девятых врат, когда я спущусь туда на экскурсию. Целую крепко, ваша репка. Closethesect 21:17, 23 февраля 2010 (UTC)

Просьба помочь с аутентификацией

Ув. Closethesect, добрый день, это я ) Вы не помогли бы помочь идентифицировать упоминаемую вот в этой лекции секту Рейнеши (Rajneeshee Cult) с гражданином Ошо Раджнишем? А то в русском разделе про указанного гражданина ссылки только на англоязычные оффлайн источники, хотелось бы этот вставить, но смущает разница в именах. Место действия и сам прецедент совпадают полностью. --Van Helsing 19:14, 24 июня 2010 (UTC)

http://www.peremeny.ru/column/view/792/

Ээ.. Эт я все понимаю :) но Rajneeshee (Рейнеши) = Rajneesh (Раджниш) это ВП:ОРИСС, хоть и очевидны совпадения. Я хотел спросить, реально ли так исказить имя при переводе с индийского на иврит и потом на русский? --Van Helsing 18:47, 30 июня 2010 (UTC)

аболютно реально, только доказать это бужет тяжело. А почему не использовать как АИ этот источник?

Потому что доказать идентичность одного и другого будет тяжело :) Нужно АИ, как и почему получилась такая деформация имени. --Van Helsing 20:45, 1 июля 2010 (UTC)

попробую росить у индусов знакомых, а при чем тут иврит?

А это лекция преподавателя университета из Тель Авива, Тель Хашомер, Израиль, прочитанная в Москве. --Van Helsing 18:11, 2 июля 2010 (UTC)

О мнении Дворкина

Уважаемый Closethesect, я вынужден откатить Ваши правки с указанием мнения Дворкина о школе каббалы Михаэля Лайтмана. Делаю я это не потому, что защищаю Лайтмана, а потому, что в Википедии есть правило ВП:СОВР, согласно которому «спорный материал о живущих (или умерших не более года назад) людях без источников или со слабыми источниками — негативного, позитивного, нейтрального или просто сомнительного характера — следует удалять немедленно и без обсуждения». В своей правке, которя носит явно критичную направленность, Вы не указали АИ. Во избежание потенциальных недоразумений, обращаю Ваше внимание на ВП:АИ-ТЕРМИНЫ: «Как правило, в статьях Википедии следует опираться не на первичные источники, а использовать вторичные, в которых корректно использован первичный материал. Для корректного использования многих первоисточников, особенно в области истории, требуется специальная подготовка.» По этому, если даже Вы и найдёте источник авторства Дворкина, где будет упомянут Лайтман - это не будет соблюдением правила, т.к. это будет первичный источник. Для корректного его использования в статье о ныне живущем человеке требуется, чтобы мнение Дворкина в отношении Лайтмана было изложено сторонним (не Дворкиным) вторичным авторитетным источником. Если АИ будет указан - тогда у меня не будет претензий к данной информации. KLIP game (обс.) 11:18, 31 декабря 2017 (UTC)