Обсуждение участника:Buku-Mac (KQvr';yuny rcgvmuntg&Buku-Mac)
Добро пожаловать, Buku-Mac!
От имени участников Википедии приветствую вас в её разделе на русском языке. Надеемся, вы получите большое удовольствие от участия в проекте.
Обратите внимание на основные принципы участия: правьте смело и предполагайте добрые намерения.
Полезные для вас страницы:
Статьи в Википедии не подписываются (список авторов формируется автоматически и доступен в истории правок статьи); в обсуждениях при редактировании кода, пожалуйста, ставьте после сообщения четыре тильды (~~~~): они будут автоматически преобразованы в подпись и дату.
На своей личной странице вы можете сообщить некоторые сведения о себе — например, владение языками или интересы.
Если у вас возникли вопросы, воспользуйтесь справочными материалами. Если вы не нашли в них ответа на ваш вопрос, задайте его своему наставнику через «Домашнюю страницу» или через панель помощи при редактировании статьи. Также можно обратиться на форуме помощи.
Если вы не можете создать статью одной правкой и намерены вернуться к её написанию позже, поставьте в начало текста шаблон {{subst:Редактирую}} для уведомления об этом других участников.
И ещё раз, добро пожаловать!
Hello and welcome to the Russian Wikipedia! We appreciate your contributions. If your Russian skills are not good enough, that’s no problem. We have an embassy where you can inquire for further information in your native language. We hope you enjoy your time here!
При вопросах можете обратиться к участнику Ле Лой — 13:22, 21 сентября 2015 (UTC)
К сведению
[править код]Статья про Северный Судан выставлялась на удаление, была удалена и восстановлена через ВП:ВУС. И как итог удаления статья про северный Судан была превращена в редирект на Бир-Тавиль, а не объединена. Таким образом отдельная значимость статьи про Северный Судан подтверждена на ВП:ВУС. Википедия:К восстановлению/6 июня 2015#Королевство Северный Судан - раз итог подведен админом, то теперь только на ВП:ОСП. Vyacheslav84 10:41, 22 сентября 2015 (UTC)
- Насчет отката правок лично я уже написал. В руВП не принято удалять подтверждённую источниками информацию. Я не против добавления раздела про Жихарева, но против удаления информации про Хилтона и убирания источников из текста про него. А вообще если ваши правки удалены другими участниками, то вы должны идти к ним на страницу обсуждения и договариваться. А именно договариваться здесь - Обсуждение участника:Flint1972 Vyacheslav84 10:46, 22 сентября 2015 (UTC)
- Сейчас поправил, не касаясь источников о Хитоне, нормально? Извините, но правки удалены были не мои, я как раз пытался "откатить" удаление. Buku-Mac 10:50, 22 сентября 2015 (UTC)
- Да сейчас нормально. Ок извините я просто сходу возможно не разобрался кто и что откатил. Vyacheslav84 10:54, 22 сентября 2015 (UTC)
- Насчет кстати объединения. Понимаете, если мы объединим статьи, то по правилам руВП снесут процентов 90 % про само королевство и Жихарева в том числе. И дополнить информацию нам не дадут. Точнее т.к. Бир-Тавиль это статья про географическую область, то виртуальные притязания на нее могут порезать и сократить по ВП:ВЕС. Поэтому объединение будет невыгодно и вам, если вы хотите сохранить инфу про Жихарева. Vyacheslav84 10:59, 22 сентября 2015 (UTC)
- Я как раз сторонник того, что притязание Хитона является "виртуальным", а Жихарева - фактическими, подтверждёнными и доказанными. Тут как раз созданное им Королевство Бир-Тавиль имеет непосредственное отношение к "географической области" (местные эту местность называют по-другому). Население, кстати, там есть. Изначально название Бир Тавиль относится лишь к самому источнику рядом с горой Длинной (Джабал Тавил). Buku-Mac 11:07, 22 сентября 2015 (UTC)
- С т.з. мирового права они оба виртуальны. Т.е. претензии и Хилтона и Жихарева не признали ни ООН, ни России с США, ни Египет с Суданом. Ну так Хилтон официально претендует на ту же область, причем без разницы побывал он там или нет. И кстати Жихарев свое государство также назвал королевством Северный Судан? Ибо если Жихарев назвал его королевством Бир-Тавиль, то вам надо создавать отдельную статью про Жихарева. Vyacheslav84 11:11, 22 сентября 2015 (UTC)
- И да предмет статьи Королевтсво Северный Судан не совпадает полностью с предметом статьи Бир-Тавиль. Vyacheslav84 11:12, 22 сентября 2015 (UTC)
- Я как раз сторонник того, что притязание Хитона является "виртуальным", а Жихарева - фактическими, подтверждёнными и доказанными. Тут как раз созданное им Королевство Бир-Тавиль имеет непосредственное отношение к "географической области" (местные эту местность называют по-другому). Население, кстати, там есть. Изначально название Бир Тавиль относится лишь к самому источнику рядом с горой Длинной (Джабал Тавил). Buku-Mac 11:07, 22 сентября 2015 (UTC)
- Нет, Королевство Бир-Тавиль. Статью про Бир-Тавиль не трогал, пока не получу согласие от Flint, что его устраивает версия Королевства Северный Судан. Совсем лишним будет война откатов. Buku-Mac 11:15, 22 сентября 2015 (UTC)
- Тогда с точки зрения правил Википедии нужно 3 статьи: Королевство Северный Судан (про виртуальные притязания Хилтона), Королевство Бир-Тавиль (про притязания Жихарева) и Бир-Тавиль (где надо будет кратко описать оба притязания с отсылкой на специализированные статьи). Да правильно надо узнать мнение Flint, но лично я не против возвращения ваших правок в статью Бир-Тавиль, если вы сделаете их как в статье про Королевство Северный Судан без удаления информации о Хилтоне и источников про него (но надо дождаться еще и мнения Flint). Vyacheslav84 11:28, 22 сентября 2015 (UTC)
- Сейчас поправил, не касаясь источников о Хитоне, нормально? Извините, но правки удалены были не мои, я как раз пытался "откатить" удаление. Buku-Mac 10:50, 22 сентября 2015 (UTC)
- Объединение. Многое из того что я хотел сказать, вам уже сказал Vyacheslav84, но кое что добавлю. Обратите внимание на то что статья Королевство Северный Судан была восстановлена только потому что у неё «крепкие» АИ. Поэтому объединить не получится. Вообще, вики отличается от разных форумов, ЖЖ, бложиков где какждый пишет что угодно, наличием прежде всего таких правил как ВП:ПРОВ и ВП:АИ. К тому же объединение вам самому не выгодно так как в Королевство Северный Судан имхо Жихарев достоин отдельного раздела, а в Бир-Тавиль не более пары строк в разделе «Курьёзы» ну или «Интересные факты». --Flint1972 20:49, 23 сентября 2015 (UTC)
- Бир-Тавиль. Вы уже наверно поняли что я категорически против расширения инфы про Виртуальное государство в этой статье. Дело в том что тема ВГ имеет больше отношение к «виртуальности» чем к «реальности». Да, конечно, горячие поклонники ВГ уверены что основать гос можно воткнув в землю палку с тряпочкой, извините флагом. НО!!! Во первых, учебник истории говорит совсем другое. Он, учебник, говорит что в 99 % случаев за суверенитет платят кровью (бывают и счастливые исключения). Ну вспомните свеженькую историю Европы. ТВ что ли включите в конце концов, новостишки посмотрите. Во вторых, если вам интересно, разные социологи, полит философы, историки размышляют о государственности к примеру в таких терминах как Монополия на насилие. Для понимания того, что такое государство, советую почитать например этот раздел из этого учебника. Хотя бы первые 2 абзаца. Вот если вы найдёте АИ такого же уровня, где будет рассматриваться тема «ВГ в контексте монополии на насилие» (надеюсь вам уже смешно), вот тогда сможете добавлять сведения о шалостях «корольков» и «императориков» в любые статьи. Например в статье Антарктида написать что она уже давно поделена школьниками (в попу Антарктический договор). Да бог с ним с «таким же уровнем», хоть какую бы статейку.
--Flint1972 21:20, 23 сентября 2015 (UTC)
- Новая статья. Не советую. Статья Королевство Северный Судан воскресла только потому что «крепкие» АИ, например The Washington Post и Newsweek. А у вас какие ВП:АИ? «Батенька, да вы трансформер» — (батенька, да это смешно) это откровенный ВП:САМИЗДАТ. Ридус — скрытый самиздат. Эхо Москвы — это АИ, но ведь это интервью, то есть в итоге всё равно не АИ. Вот когда Жихаревым заинтересуются хотя бы 3 российских не самиздат СМИ (и ещё не забудьте про ВП:НЕНОВОСТИ) вот тогда напишите статью. А пока только время и нервы зря потратите. Удалисты удалят. Википедия:Удализм. --Flint1972 23:15, 23 сентября 2015 (UTC)
- Ну статья про Северный Судан воскресла еще благодаря моим героическим усилиям Википедия:Инклюзионизм. Я конечно помогу если что со статьей про государство Жихарева, но результат да не гарантирован. Если бы про Жихарева написала хотя бы Российская газета или о нем была бы передача на общефедеральных каналах. Vyacheslav84 11:56, 24 сентября 2015 (UTC)
- Разумеется благодаря вашим усилиям.
Хотел об этом сказать, но пока писал текст запамятовал. Вики проект добровольный, если кто-то не возьмётся за дело то ничего хорошего, а равно и плохого, не случится. На правила ещё накладываются и личные предпочтения участников. Опять таки Северный Судан. Когда его сперва удалили я удивился потому что «крепкие» АИ, и НЕНОВОСТИ проходит. Но если посмотреть кто подвёл итог то всё стало ясно — уважаемый и плодовитый участник и (имхо) удалист. «Борец со спискотой и вымышленными мирами». А ВГ как раз имеет отношение к вымышленным мирам. --Flint1972 19:35, 24 сентября 2015 (UTC)
- Разумеется благодаря вашим усилиям.
- НТВ вроде федеральный канал. [1], есть вариант, ушедший на Дальний Восток - он интереснее [2] Какие ещё источники являются АИ кроме Российской газеты? Buku-Mac 12:17, 24 сентября 2015 (UTC)
- НТВ — это АИ, но та же проблема что и с Эхо. Из сюжета видно что он построен на словах самого Жихарева, то есть опять интервью. --Flint1972 19:49, 24 сентября 2015 (UTC)
- Любые СМИ общероссийского уровня, причем чем крупнее и известней тем лучше. И да еще желательны источники с временным разбросом, т.е. один источник скажем января 2015 года, второй июня, третий скажем сентября. Чуть позже посоветуюсь с админами и еще дополню ответ. Vyacheslav84 13:32, 24 сентября 2015 (UTC)
- Согласен со всем, полгодика коллекционируйте АИ и пишите статью. Так как ВГ тема попсовая, то подойдут и таблоиды типа Комсомольская правда. И не забывайте про личные предпочтения участников. Это означает что если статья будет на грани, то есть ещё и везение. Злые удалисты может не заметят, мимо пройдут. А заметят и на ВП:КУ вынесут, так может итог добрый Vyacheslav84 подведёт. Википедия:Правьте смело. --Flint1972 20:12, 24 сентября 2015 (UTC)
- Ну статья про Северный Судан воскресла еще благодаря моим героическим усилиям Википедия:Инклюзионизм. Я конечно помогу если что со статьей про государство Жихарева, но результат да не гарантирован. Если бы про Жихарева написала хотя бы Российская газета или о нем была бы передача на общефедеральных каналах. Vyacheslav84 11:56, 24 сентября 2015 (UTC)
Хочу замечание сделать. На Википедия:К удалению/4 января 2015#Королевство Северный Судан вы Buku-Mac проголосовали — «Удалить. Описывает то же самое образование, что и Бир-Тавиль, а английской версии стоит редирект на Бир-Тавиль». То есть конкурирующую статью удалить а свою написать? Имхо подобное поведение можно назвать POV-пушинг. Ох виртуальщики, где же ваше братство? А если в будущем в Бир-Тавиль найдут нефть? И станет он всем нужен. И придётся тогда Жихареву и Хилтону плечом к плечу рыть окопы. Вот тогда и узнаете — чем платят за суверенитет, и какое место занимает «право сильного» в «международном праве». Выйдет сюжет НТВ, в конце фото — бескрайняя пустыня, и две сиротливые пирамидки из обломков камня. --Flint1972 21:36, 24 сентября 2015 (UTC)