Статьи в Википедии не подписываются (список авторов формируется автоматически и доступен в истории правок статьи); в обсуждениях при редактировании кода, пожалуйста, ставьте после сообщения четыре тильды (~~~~): они будут автоматически преобразованы в подпись и дату.
Если вы не можете создать статью одной правкой и намерены вернуться к её написанию позже, поставьте в начало текста шаблон {{subst:Редактирую}} для уведомления об этом других участников.
И ещё раз, добро пожаловать!
Hello and welcome to the Russian Wikipedia! We appreciate your contributions. If your Russian skills are not good enough, that’s no problem. We have an embassy where you can inquire for further information in your native language. We hope you enjoy your time here!
Почему это безграмотная фраза? Это один из пунктов резолюции принятой на научном конгрессе где участвовали 59 докторов наук и профессоров и 53 кандидатов наук вы сперва ознакомитесь чем делать такие выводы Bers95 (обс.) 15:11, 25 декабря 2023 (UTC)[ответить]
К сожалению нет таких источников. Это противоречит всей источниковедческой мировой науке. Текстовые документы VI в. до н. э. все известны и сотни раз проработаны исследователями (клинописные таблички?). Если бы существовал источник с упоминанием «нахче» — о нём были бы публикации и множество работ. — АААЙошкар-Ола (обс.) 17:06, 25 декабря 2023 (UTC)[ответить]
Дай бог новым гипотезам удачи. Только древний Нахчуван впервые упомянут во II в. до н. э. Разница с заявлением об упоминании «нахче» в 400 лет. Всё-таки должна всплывыть найденная неизвестным суперархеологом клинописная табличка? — АААЙошкар-Ола (обс.) 17:58, 25 декабря 2023 (UTC)[ответить]
Н. – один из древнейших городов на территории Азербайджана (древний и ср.-век. город находился в сев. части совр. Н.; по мнению Дж. Халилова и В. Г. Алиева, ср.-век. Н. располагалась в 12 км от совр. города). Наиболее ранние упоминания о Н. содержатся в трудах античных учёных Иосифа Флавия (1 в. н. э.; назв. передано в форме «Апобатерион») и Клавдия Птолемея (2 в. н. э.; назв. передано в форме «Наксуана»); некоторые ср.-век. источники датируют основание города 1539 до н. э. Н. входила в состав Маннейского царства (9–7 вв.), затем Мидии. В 6–4 вв. в 14-й сатрапии Ахеменидов государства, затем в составе Атропатены и др. С 5–6 вв. н. э. Н. – важный торгово-ремесленный и адм.-политич. центр. В 7–9 вв. под контролем Халифата. В кон. 10 – сер. 11 вв. столица небольшого самостоят. Нахичеванского шахства (тюрк. «Нахчыван шахлыг»), основанного Абу Дулафами. В 1064 захвачена сельджукским султаном Алп-Арсланом, который создал там свою резиденцию. В 12 в. столица гос-ва Ильдегизидов, значение города возросло, в ней проживало ок. 150–200 тыс. чел. Н. делилась на шехристан (внутри крепостных стен) и рабат (базары и караван-сараи). Высокого развития достигла местная архит. школа.
Любого, кто хоть немного интересуется историей, этот текст заставляет улыбаться. Вы почитайте что-то покачественней БРЭ, и сможете понять насколько эта дата для нахских народов нелепа. Но всё же вопрос: в БРЭ есть статья "Нахские народы"? — АААЙошкар-Ола (обс.) 18:20, 25 декабря 2023 (UTC)[ответить]
Нахичевань - столица Нахичеванской Авт. Респ., Азербайджан. Город возник в VI в. до н. э., в истор. источниках впервые упоминается в IV в н. э. Наиболее ранняя письменная форма Нахтчаван, где нахтча др.-арм. родо-племенное название, а элемент ван (варианты вани, вана), в древности очень продуктивный в топонимии Закавказья и Малой Азии, употреблялся со значениями 'место', 'дом', 'земля', 'страна', а также в роли суффикса принадлежности. Таким образом, с учетом древности топонима можно считать, что первичным было название местности Нахтчаван ('земля рода нахтча'), а по ней затем получил название возникший на этой земле город.
Ещё раз: в каком веке впервые был упомянут данный город согласно приведённому вами тексту из БРЭ? Не когда он был основан по чьему-то мнению, а когда впервые его имя нашкрябали на пергаменте? — АААЙошкар-Ола (обс.) 19:09, 25 декабря 2023 (UTC)[ответить]
Здесь нет моего мнения. В приведённой вами статье из БРЭ чётко написано: «Наиболее ранние упоминания о Н. содержатся в трудах античных учёных Иосифа Флавия (1 в. н. э. …». Если даже согласится, что имя этого города как-то связано с "нахче", впервые оно упомянуто в I в. н. э. — АААЙошкар-Ола (обс.) 19:48, 25 декабря 2023 (UTC)[ответить]
Вы чуть выше написали что этот город был основан по чьему-то мнению, получается так же по чьему-то мнению создали нахские народы которые до этого так и не назывались Bers95 (обс.) 20:09, 25 декабря 2023 (UTC)[ответить]
Дело в том, что в вашей правке сказано: «зафиксирован в древнейших исторических источниках начиная с VI в. до н. э.», а как мы видим зафиксирован в I в. н. э. Получается разница в 700 лет. — АААЙошкар-Ола (обс.) 20:15, 25 декабря 2023 (UTC)[ответить]
Нахичевань - столица Нахичеванской Авт. Респ., Азербайджан. Город возник в VI в. до н. э., в истор. источниках впервые упоминается в IV в н. э. Наиболее ранняя письменная форма Нахтчаван, где нахтча др.-арм. родо-племенное название, а элемент ван (варианты вани, вана), в древности очень продуктивный в топонимии Закавказья и Малой Азии, употреблялся со значениями 'место', 'дом', 'земля', 'страна', а также в роли суффикса принадлежности. Таким образом, с учетом древности топонима можно считать, что первичным было название местности Нахтчаван ('земля рода нахтча'), а по ней затем получил название возникший на этой земле город.
А здесь сообщается, что город в источниках появился в IV в. н. э. Разница между указанным вами VI в. до н. э. и упоминаемым в IV в. н. э. Нахичеванем 1000 лет. Где упоминание Нахичевань в VI в. до н. э.? — АААЙошкар-Ола (обс.) 20:25, 25 декабря 2023 (UTC)[ответить]
Когда город был основан установили археологи, они копали пласт за пластом и определили — город здесь с 6 века до н. э. Но в источниках (на любых носителях — камень, пергамент, папирус) город появляется в 1 веке нашей э. (согласно БРЭ) или 4 в. нашей э. (согласно Поспелову Е. М.). Дело в том, что в вашей правке сказано: «зафиксирован в древнейших исторических источниках начиная с VI в. до н. э.». А это, к сожалению, не соответствует информации в приведённых вами двух АИ: город появился в источниках в 1 или 4 веках нашей э. — АААЙошкар-Ола (обс.) 20:42, 25 декабря 2023 (UTC)[ответить]
Для меня это не очень важно, факт что конгресс принял резолюцию где этноним нахчи является обобщающим названием современных чеченцев, ингушей и бацбийцев вот что я хотел донести до сведения Bers95 (обс.) 20:50, 25 декабря 2023 (UTC)[ответить]
Если конгресс не указал источник данной информации, то это голословное заявление и резолюция конгресса не может служить АИ в Википедии. Тем более, поймите, данное утверждение комично для всех, кто хоть сколько-нибудь знаком с исторической наукой. Я вынужден откатить вашу правку, мы же не можем позволить смеяться над историей предков чеченцев и ингушей? — АААЙошкар-Ола (обс.) 20:58, 25 декабря 2023 (UTC)[ответить]
А, только сейчас понял ваш посыл. Это довольно интересно: конгресс предлагает заменить устоявшиеся термины «вайнахи» и «нахи» на «нахчи». А как вы думаете зачем это сейчас понадобилось? — АААЙошкар-Ола (обс.) 21:10, 25 декабря 2023 (UTC)[ответить]
Я тоже считаю это исторически правильно потому что все перечисленные общества были одним народом которые жили на одной земле одни адаты и связанные днк группы Bers95 (обс.) 21:16, 25 декабря 2023 (UTC)[ответить]
В чём-то вы правы, но я не считаю это полностью верным решением. Мне кажется тут замешана политика. Возможно закладывается идея сближения предлагаемого общего термина "нахчи" с самоназванием чеченцев "нохчий". Таким образом можно будет заявлять, что все нахские народы — это нохчий. А там рукой подать и до попытки включения всех представителей нахских народов в состав чеченцев. Но возможно это мои досужие вымыслы (так по отношению к братским народам не поступают). Вернёмся к вашей правке: её обязательно нужно оставить, информация действительно важная и интересная, только уберите пожалуйста 6 в. до н. э. — АААЙошкар-Ола (обс.) 21:29, 25 декабря 2023 (UTC)[ответить]
Да правильно будет если убрать дату но многим не нравится историческое название нахчи даже чеченцам но конгресс принял это решение научным правильным и обоснованным Bers95 (обс.) 21:33, 25 декабря 2023 (UTC)[ответить]
Данный факт неоспорим — конгресс предложил новый термин, тут вы совершенно правы. Приживётся термин в науке или нет, правильно это или нет — покажет жизнь. Спасибо что смогли прийти к консенсусу. — АААЙошкар-Ола (обс.) 21:39, 25 декабря 2023 (UTC)[ответить]
Нужно добавить, что был Конгресс, и на нём было выдвинуто такое гипотеза-постановление. Иначе это выглядит как чёткое утверждение, а утверждение на ОДНОМ упоминании не делают в науке. — АААЙошкар-Ола (обс.) 13:16, 12 января 2024 (UTC)[ответить]
Может вы почитаете наш диалог тогда речь шла только чтобы исправить дату с ваших слов - информация действительно важная и интересная, только уберите пожалуйста 6 в. до н. э. Bers95 (обс.) 13:29, 12 января 2024 (UTC)[ответить]
Пишите своими словами, что это современное постановление такого-то конгресса (он прошёл тогда и с такими участниками). И он принял такую гипотезу-постановление. — АААЙошкар-Ола (обс.) 15:28, 12 января 2024 (UTC)[ответить]
