Обсуждение участника:Alex Zavorin (KQvr';yuny rcgvmuntg&Alex Zavorin)

Добро пожаловать

Здравствуйте! От имени участников Википедии — приветствую Вас в её разделе на русском языке. Надеемся, Вы получите большое удовольствие от участия в проекте.

Ниже приведены некоторые полезные ссылки для начинающих:

Обратите внимание на основные принципы участия: правьте смело и предполагайте добрые намерения.

Вы должны знать, что содержимое Википедии (в том числе и то, которое добавите в неё вы) распространяется на условиях лицензий Creative Commons Attribution/Share-Alike 3.0 и GNU Free Documentation License, что разрешает кому угодно использовать и изменять его при условии указания авторства.

Одна из самых частых ошибок новичков — нарушение авторских прав. В Википедию запрещается копировать тексты без разрешения обладателя авторских прав!

Статьи в Википедии не подписываются (их авторы — мы все), но если вам захочется принять участие в беседе на Форуме или в обсуждении отдельных страниц — подписывайтесь, пожалуйста, используя четыре знака тильды (~~~~), или нажав соответствующую кнопку на панели инструментов.

На своей странице участника Вы можете сообщить некоторые сведения о себе — например, владение языками или интересы.

За время существования Википедии её участники привыкли пользоваться в повседневном общении определёнными «профессиональными» выражениями и терминологией, которые Вам могут быть непонятны. В нашем глоссарии они расшифрованы.

Для работы над статьями по определенной тематике участники википедии объединяются в тематические википроекты. Приглашаем Вас принять участие в одном из них.

Если у Вас возникли вопросы, просмотрите список часто задаваемых вопросов или воспользуйтесь системой помощи. Если Вы не нашли ответа на Ваш вопрос, задайте его на форуме или на нашем IRC-канале. Также для привлечения внимания опытных участников можно отредактировать личную страницу обсуждения, вписать туда {{helpme}} и текст вопроса — Вам помогут.

И ещё раз, добро пожаловать! :-)

Hello and welcome to the Russian Wikipedia! We appreciate your contributions. If your Russian skills are not good enough, that's no problem. We have an embassy where you can inquire for further information in your native language. We hope you enjoy your time here!

Если возникнут вопросы, то можете обратиться, например, к участнику A.I. — 21:15, 6 декабря 2010 (UTC)[ответить]

Предупреждение

Убедительная просьба - не копируйте информацию с других сайтов в и источников в Википедию, это нарушает авторские права. Ваша вставка в статью Коуз, Рональд скопирована вот отсюда. Pessimist 14:21, 4 апреля 2011 (UTC)[ответить]

При обсуждении и правке разделов «вклад в науку» таким способом не может нарушаться авторское право, Вы, по-моему мнению, не правы. Здесь я могу говорить не только как участник энциклопедии, но как и практикующий эксперт в области авторского права, у меня имеется сертификат ВОИС в области авторского права. Согласно подпункта 1 п. 1 ст. 1274 действующего Гражданского кодекса РФ: «Допускается без согласия автора или иного правообладателя и без выплаты вознаграждения, но с обязательным указанием имени автора, произведение которого используется, и источника заимствования: 1) цитирование в оригинале и в переводе научных, полемических, критических или информационных целях правомерно обнародованных произведений в объеме, оправданном целью цитирования, включая воспроизведение отрывков из газетных и журнальных статей в форме обзора печати». Также, созданная мной правка не нарушает международные соглашения, в том числе Бернскую конвенцию по охране литературных и художественных произведений от 9 сентября 1886 г. (в ред. от 28.09.1979). В ст. 2bis Бернской конвенции прямо говорится о возможности цитирования в информационных целях и отсылка к национальному законодательству. Р.М. Нуреев и я живем в РФ, поэтому на нас распространяется в полной мере Гражданской кодекс РФ. Кроме этого, прошу учесть то, что я вставлял ссылку на книгу Р.М. Нуреева, лежащую у меня на столе, и Вы удалили созданный мной текст как раз в этот момент, представляющий цитаты. Мне приходится часто сохранять промежуточные версии, т.к. связь Интернета у меня нестабильная. С уважением Alex Zavorin 14:49, 4 апреля 2011 (UTC)[ответить]

Цитирование без кавычек - точно нарушение авторского права - это я вам без всякого диплома скажу. Поскольку фактически является присвоением авторских прав. Вне зависимости от объема. Подготовку материалов следует вести у себя на подстраницах, выкладывать в статьи следует материал, не нарушающий правила. Что касается объема цитирования - обсудите этот вопрос на ВП:Ф-АП с приведением ссылки на вашу вставку. Здесь цитирование более чем одного абзаца следует очень качественно обосновывать - почему вы не в состоянии это пересказать и необходимо именно цитирование. Иначе та самая ст. 1274 будет нарушена. Pessimist 14:55, 4 апреля 2011 (UTC)[ответить]

также рекомендую действующие правила ВП:Оформление статей и ВП:ЧНЯВ, прямо накладывающие ограничения на цитирование в Википедии и проект правила ВП:ЦИТ. Pessimist 14:59, 4 апреля 2011 (UTC)[ответить]

Цитата не обязательно сопровождается кавычками, особенно если это не буквальное цитирование, именно поэтому я кавычек не ставил. Я не знаю правил, которые противоречат Бернской конвенции и законам. Эти правила не должны применяться, тем более, когда они непонятно как и кем понимаются.--Alex Zavorin 15:06, 4 апреля 2011 (UTC)[ответить]

Если вы не знаете правил проекта, в котором участвуете - вам следует их изучить. Если вы будете настаивать что ваше понимание Бернской конвенции - основание нарушать правила Википедии - ваш доступ будет заблокирован. До тех пор пока вы не несете ответственности по искам к Фонду Викимедиа - ваши толкования законов не будет определять политику этого проекта. Статьи Википедии - это пересказ авторитетных источников. А не копирование чужих текстов без кавычек с перестановкой отдельных слов. Pessimist 15:19, 4 апреля 2011 (UTC)[ответить]

Бернская конвенция достаточно прозрачна для понимания, а указанные Вами правила не содержат того, что Вы мне пытаетесь вменять. Правила Википедии декларируют примат Бернской конвенции, а она прямо запрещает лицензировать (выдавать лицензии) на авторское право. Это известная проблема, которая говорит о разном понимании авторского права в США с одной стороны и в Европе, а также в России - с др. стороны. Также Бернская конвенция гарантирует исполнения всеми, в т.ч. Флоридой и США в целом, частными компаниями и фондами США «принципа национального режима». Вы, Pessimist, а равно другие, кто имеют такие права, могут меня «блокировать» и отключать, исключать и прочее из проекта, но от этого я своей позиции менять не стану. К ситуации со мной должно применяться право России, а не США и это прямо установлено Бернской конвенцией. Повторяю, видимо Вы не понимаете с чем имеете дело, что копирование без кавычек со ссылкой на источник научной публикации – общая практика, принятая во всем мире. --Alex Zavorin 15:46, 4 апреля 2011 (UTC)[ответить]

Коллега, я уже открыл тему на форуме по авторскому праву - там есть специалисты по этому вопросу. Ваша позиция, до тех пор пока она не нарушает правила принятые в проекте, остаётся вашим личным делом. Никто вас переубеждать не собирается. Но в рамках проекта вам придётся соблюдать его правила - какой бы позиции вы ни придерживались. Приходя сюда, мы все оставляем личное мнение за пределами Википедии. Правила Википедии основаны на законах штата Флорида (где находятся сервера проекта) и свободных лицензиях. Если эта правовая основа вас не устраивает - вам не следует писать в этом проекте, отдельных условий для отдельных участников здесь нет. Pessimist 16:01, 4 апреля 2011 (UTC)[ответить]

Предупреждение 2

Уважаемый участник. Как бы не были возможны и/или правильны ваши рассуждения участников о взаимодействии различных аспектов АП разных стран и свободных лицензий, пожалуйста не используйте локальный русский ВП:Ф-АП как агитсраницу для их продвижения и замены текущих норм проекта. Пожалуйста, переработайте используемый вами текст больше, чем вы сделали внесением обсуждаемой правки. Ваши реплики и аргументы, как бы не были правильны (субъективно (на ваш взгляд) или объективно), превращают ВП:Ф-АП в поле «законодательного» эксперимента (в смысле эксперимента в целом, а не в смысле вашего эксперимента). Такой формат обсуждения здесь невозможен, с такими предложениями и комментариями вам следует обращаться к фонду напрямую или через соот. страницы в wiki-проектах foundation или meta. Также, пожалуйста, более не используйте аргументацию «…я … практикующий эксперт в области авторского права, у меня имеется сертификат ВОИС в области авторского права» - такие высказывания нарушают ВП:НО/ВП:ЭП. Вас никто не принуждает менять свою позицию, однако пренебрежение указанные пожеланиями/предупреждением скорее выльется в ограничение вашего доступа в проект, чем вы докажете свою правоту. Alex Spade 09:23, 6 апреля 2011 (UTC)[ответить]

Ответ дан
Если вы считаете, что вопрос не исчерпан, уберите nocat=1

Вопрос: Мне не совсем ясно, является ли оценка другими участником проекта моих действий с точки зрения соблюдения мной законов России окончательной, справедливой, без возможности возражений на это с точки зрения правил ВП? Может ли участник ВП комментировать и высказывать свою личную точку зрения о том, соблюдает ли другой участник законы той или иной страны, а не правила ВП? Не является ли это нарушением правил ВП? Если я полагаю, что такие выводы без обжалования с моей стороны в может делать только судья или наделенные суверенными компетентными властями органы и должностные лица по определенной процедуре, это будет нарушением правил ВП? Кроме этого, перечитывая ВП:ЦИТ, я обратил внимание на итоговое предложение: «Цитата, которая не сопровождается корректной атрибуцией (кавычки и указание на источник), может быть нарушением авторского права». Может и есть, как Вы понимаете, - не совсем одно и тоже. В связи с этим у меня еще один вопрос: чей вывод в ВП по данному вопросу является окончательным? Прошу разъяснений, с уважением, --Alex Zavorin 23:59, 7 апреля 2011 (UTC)[ответить]

Севрера Викимедиа функционируют по закону штата Флорида. Никакие российские законы в данном случае неприменимы. Вы можете комментировать действия участнкиов, но не забывайте, что ВП:НЕФОРУМ, а при угрозе судом последует бессрочная блокировка без каких либо дальнейших обсуждений.

Вам уже тысячу раз объясняли: хотите изменять правила проекта касательно АП - обращайтесь напрямую в WMF. Другого варианта нет и никогда не будет.

Процитированный текст может находиться в Общественном достоянии.

Для вопрсоов такого типа сущесвуют форумы. Запрос о помощи закрываю.--Сергей Александрович ^обс 01:09, 8 августа 2011 (UTC)[ответить]

Обсуждение:Рынок труда

Неясно, зачем была сделана ссылка на статью Чижевского В. С. «Моделирование ценообразования на трансферном рынке футбольных игроков» если этот источник не открвается вообще.

Здравствуйте Alex Zavorin.

Вот точная копия этой ссылки, взятая из оригинального текста и Вами же удаленная: Чижевский В. С. Моделирование ценообразования на трансферном рынке футбольных игроков.

Все прекрасно работает и не только в этой статье. Может у Вас проблемы с програмным обеспечением? --93.78.178.156 17:58, 8 марта 2012 (UTC) --93.78.178.156 18:11, 8 марта 2012 (UTC)[ответить]

Нормально всё с программным обеспечением, тем не менее, в том фрагменте текста, где ссылка, была иная ссылка, которую я ставил ранее при формировании статьи. Вы не изменили текст, зато поставили ссылку на статью, в которой, видимо, сами заинтересованы. Думаю, что если это самореклама, то это - неуместно.

Не совсем ясно, почему статус заголовка про российский рынок труда понижен был и логически включен в раздел, неимеющий отношения к нему. Я это тоже исправил. --Alex Zavorin 06:47, 9 марта 2012 (UTC)[ответить]

Я также хотел бы заметить, что ссылка не удалена, а закомментирована, чтобы иметь возможность её восстановить. После долгого ожидания (примерно 5 минут, думаю, что коннотация «прекрасно» не совсем заслужена) статья загрузилась по указанной Вами ссылке. Видимо сервер, на котором находится статья, имеет не очень хороший канал в Интернете. Прочитав статью, я понял, что её предмет не совсем имеет отношения к тексту, куда вы поставили ссылку. Разумным будет создать описание ценообразования на трансфертном рынке футбольных игроков, либо вообще создать отдельную страничку на эту тему, это моё мнение. --Alex Zavorin 07:06, 9 марта 2012 (UTC)[ответить]

Здравствуйте Alex Zavorin.

Давайте будем объективными: Вас не устраивал один единственный момент - "Неясно, зачем была сделана ссылка...если этот источник не открвается вообще. Как выяснилось, - "После долгого ожидания...статья загрузилась по указанной Вами ссылке". Таким образом проблема не существует, а если существует, то быстрее всего только для Вас, по всей видимости из-за "медленного" инета. Точную копию удаленной Вами ссылки я взял из оригинального на то время текста, пользуясь "кнопкой" ИСТОРИЯ, что в любой момент можете сделать и Вы, как впрочем и любой другой член Вики-сообщества. Опять же, если Вы пройдетесь по "истории", то сможете увидеть, что я дополнил оригинальный на то время текст только ссылкой, и больше никаких действий не производил - "... в том фрагменте текста, где ссылка, была иная ссылка, которую я ставил ранее при формировании статьи". Если же все таки кто-то Вашу ссылку удалил ранее, то Вы можете попытаться выяснить, полистав историю. Соответственно, вопрос - "...почему статус заголовка про российский рынок труда понижен был и логически включен в раздел, неимеющий отношения к нему" может быть адресован явно не в мою сторону.

И теперь попытаюсь дать ответ еще на один Ваш вопрос - "...Прочитав статью, я понял, что её предмет не совсем имеет отношения к тексту, куда вы поставили ссылку".

Вот как выглядел фрагмент текста, после тог как я добавил ссылку -

Рынок труда - сфера формирования спроса и предложения на рабочую силу. Через него осуществляется продажа рабочей силы на определенный срок. Особенность рынка труда и его механизма: объектом купли-продажи на нем является право на использование рабочей силы, знаний, квалификации и способностей к трудовому процессу.[1]

В широком смысле рынок труда — система социально-экономических и юридических отношений в обществе, норм и институтов, призванных обеспечить нормальный непрерывный процесс воспроизводства рабочей силы и эффективное использование труда.[1]

Отношения на рынке труда регулируются общественными и государственными институтами[2]. Двоечка, это ссылка которую я добавил.

Тогда список ссылок принял следующий вид:

Примечания

1. ↑ 1 2 3 4 5 6 7 Экономическая теория (политэкономия): Учебник/Под ред. проф. Г. П. Журавлевой.- 5-е изд.- М.: ИНФРА-М, 2011 2. ↑ Чижевский В.С. Моделирование ценообразования на трансферном рынке футбольных игроков., Материалы II-й международной конференции «Альтернативы регионального развития» (Шабунинские чтения), Волгоград, 7-8 октября 2011 г. 3. ↑ Мировая экономичеческая мысль: Сквозь призму веков. В 5 т./Сопред.редкол. Г. Г. Фетисов, А. Г. Худокормов. Т.1. От зари цивилизации до капитализма.- М:Мысль, 2004 4. ↑ 1 2 3 4 5 6 7 Нуреев Р. М. Россия: особенности институционального развития.- М:НОРМА, 2009 5. ↑ Друкер П.Эпоха разрыва: ориентиры для нашего меняющегося общества. — М: ООО «И. Д. Вильямс», 2005 6. ↑ Touraine Alain. Pourrons-nous vivre ensemble? Egaux et different. Paris. 1997

Для такой серьезной статьи которая совпадает с объектом исследования целого перечня экономических специальностей да и не только их, список литературы по моему не выглядит перегруженным?

Ну и наконец последнее. Вот текст после которого следовала предложенная мною ссылка - "... Отношения на рынке труда регулируются общественными и государственными институтами". По моему мнению (да и не только по моему - посмотрите работы: Peter Arthur Diamond, Dale Thomas Mortensen, Christopher A. Pissarides), не существует более развитых рынков труда, регулируемых как международными так и внутренними публичными институциями (т.е фактически они существуют почти без вмешательства гос. структур)и характеризующихся переговорным процессом, чем рынки труда для спортсменов. Исследования же на эту тему на просторах российской науки большая редкость. Таким образом, ссылка носит вполне познавательный для читателя характер и имеет право на существование. С уважением. 93.78.178.156 10:26, 9 марта 2012 (UTC)[ответить]

93.78.178.156 20:29, 9 марта 2012 (UTC)[ответить]