Обсуждение участника:Юлия Сахаровская (KQvr';yuny rcgvmuntg&?lnx Vg]gjkfvtgx)

Добро пожаловать

Здравствуйте! От имени участников Википедии — приветствую Вас в её разделе на русском языке. Надеемся, Вы получите большое удовольствие от участия в проекте.

Ниже приведены некоторые полезные ссылки для начинающих:

Обратите внимание на основные принципы участия: правьте смело и предполагайте добрые намерения.

Вы должны знать, что содержимое Википедии (в том числе и то, которое добавите в неё вы) распространяется на условиях лицензий Creative Commons Attribution/Share-Alike 3.0 и GNU Free Documentation License, что разрешает кому угодно использовать и изменять его при условии указания авторства.

Одна из самых частых ошибок новичков — нарушение авторских прав. В Википедию запрещается копировать тексты без разрешения обладателя авторских прав!

Статьи в Википедии не подписываются (их авторы — мы все), но если вам захочется принять участие в беседе на Форуме или в обсуждении отдельных страниц — подписывайтесь, пожалуйста, используя четыре знака тильды (~~~~), или нажав на соответствующую кнопку на панели инструментов.

На своей странице участника Вы можете сообщить некоторые сведения о себе — например, владение языками или интересы.

За время существования Википедии её участники привыкли пользоваться в повседневном общении определёнными «профессиональными» выражениями и терминологией, которые Вам могут быть непонятны. В нашем глоссарии они расшифрованы.

Для работы над статьями по определенной тематике участники википедии объединяются в тематические википроекты. Приглашаем Вас принять участие в одном из них.

Если у Вас возникли вопросы, просмотрите список часто задаваемых вопросов или воспользуйтесь системой помощи. Если Вы не нашли ответа на Ваш вопрос, задайте его на форуме или на нашем IRC-канале. Также для привлечения внимания опытных участников можно отредактировать личную страницу обсуждения, вписать туда {{helpme}} и текст вопроса — Вам помогут.

И ещё раз, добро пожаловать! :-)

Hello and welcome to the Russian Wikipedia! We appreciate your contributions. If your Russian skills are not good enough, that's no problem. We have an embassy where you can inquire for further information in your native language. We hope you enjoy your time here!

Если возникнут вопросы, то можете обратиться, например, к участнику Kartmen — 11:44, 30 октября 2009 (UTC)[ответить]

Новичок новичку друг (?)

Здравствуйте, Юлия!
Случайно наткнулась в обсуждениях на Ваши вопли о помощи и решила чуток поддержать. Я сама здесь относительно недавно (тоже хотела расширить зону охвата Википедии и тоже натолкнулась на партизана). К глубочайшему сожалению, руководства для новичков отсутствуют, ключевое понятие «значимость» описывается весьма туманно. Общие критерии оформления статьи (на мой взгляд - должны быть на самом видном месте) просто отсутствуют. Просто пишут: „...ну вот как-то так...“ - и ссылка на статью.
Более-менее идеологию я уловила: Википедия=энциклопедия, т.е. толкование неких известных (может быть очень узкому кругу специалистов) фактов с тем, чтобы любой желающий мог узнать об этом. С тем, чтобы не засорять википедию явным мусором (спам, реклама, недостоверные сведения или просто "Вася-дурак"), ввели понятие "значимости". Точнее, не ввели, а перевели с английского. Во-первых, перевод неудачен, во-вторых, определение расплывчато. В результате, значимыми оказываются некие личности и события, о которых ШИРОКО пишет жёлтая пресса (а что скрывать, у нас другой не осталось и КомсПравда, на которую мне кивали - одна из самых жёлтых), а то, о чём пишут научные журналы или спец.литература (не имеющая эротическо-криминальных страниц, поэтому выходящая маленькими тиражами) - незначимо.
При этом некоторые "проверяющие статьи на допустимость" = патрулирующие упрощают значимость-незначимость до предела: «я об этом слышал-знаю-уважаю = значимо, всё остальное - туфта, незначимо, ставим статью на удаление. А если ВДРУГ автор окажется достаточно настойчив, докажет значимость - так я ведь не сразу удалил, на обсуждение поставил» И помчался дальше раздавать "ЧЁРНЫЕ МЕТКИ" направо и налево. И ведь при этом убеждён, что делает хорошее дело! То, что запуганный страшными флагами автор может просто плюнуть и уйти из данного сообщества почти никого не волнует. Напротив, создаётся впечатление, что кто-то боится появления новых людей и способствует уходу несостоявшихся авторов. Лично я, получив чёрную метку "к удалению", попыталась прояснить вопрос непосредственно у поставившего её (Partyzan_XXI), но вместо ответов он раз за разом отсылал меня к правилам. Для меня стало важным не столько сохранение статьи, сколько выяснение правил составления, правки, удаления; понятие значимости; отчего патрульный может оставить без ответа вопросы обвиняемого... и т.д. Около месяца я всё свободное время вникала в смысл отбора статей в Википедию, под конец получила практически исчерпывающий ответ одного опытного пользователя: «По существующим нормам маньяк-убийца - более значимая фигура, чем ветеран, прошедший всю Отечественную Войну (1941-45), кавалер многих орденов» (цитата не буквальная - по памяти)
При этом образец, на который мы как-бы равняемся - англ.Википедия - вовсе не ориентируется на горячие новости жёлтой прессы, а достойно освещает различные стороны науки, искусства, спорта, общественной жизни. Если человек - достойный писатель, он будет упомянут в википедии, если книга/картина/фильм являются действительно выдающимися, о них и об их авторах появятся статьи. Русскоязычная же википедия превращается в порно-помойку. Об "этом" много пишут - следовательно, значимо - нужна статья в википедии. Такая вот кошмарная логика.
И если что-то срочно не изменится, это действительно будет так. Поэтому приглашаю объединиться в сообщество защиты информации от жёлтой прессы (и навязываемой ею значимости). Название ещё не придумала, пишу Вам первой (немного передохнув от битвы за статью, решила узнать, есть ли порядок в википедии и наткнулась на Ваш диалог с партизаном). Если есть идеи - сообщите.
А для информации советую пройтись по тем разделам, в которых мне удалось почерпнуть кое-какую информацию: [1] [2] [3] [4] [5] [6]
С уважением — Ирина Зверкина 15:46, 13 ноября 2009 (UTC)[ответить]

Здравствуйте, Ирина! Только сейчас прочитала Ваше сообщение! Спасибо Вам за поддрежку! Очень приятно было осознать, что я не одинока в этом вопросе! Я настолько устала от размещения статей в Википедии, что решила данный вопрос лучше поручить специалисту. Я не располагаю достаточным выременным ресурсом чтобы вникать в такое огромное количество правил, существенная часть которых является проектами, а значит может быть оспорена и приводит к бесконечным дискуссиям. Сначала я как и Вы бросилась в их изучение, потом поняла, что на основе этих правил легко доказывать любые точки зрения, в том числе и противоположные. А это значит что работы по установке самих правил здесь ещё невпроворот. Но я к сожалению не смогу принять в этой работе участие, поскольку иначе мне придется бросить основную сферу занятости :) А я совсем этого не хочу. А работы здесь действительно много и много чего можно осоприть, опровергнуть, доказать. Ирина, спаисбо Вам большое за приглашение вступить в сообщество! Я с удовольствем в него вступлю, если это не подразумевает серьезных затрат моего времени :) Готова помочь всем чем могу, посокльку абсолютно с Вами согласна. Готова тратить на это 1-2 час в неделю :) Какие у Вас уже есть идеи? --Юлия Сахаровская 13:18, 3 декабря 2009 (UTC)[ответить]