Обсуждение участника:Таргитай Иванович (KQvr';yuny rcgvmuntg&Mgjinmgw Nfgukfnc)

Добро пожаловать, Таргитай Иванович!

От имени участников Википедии приветствую вас в её разделе на русском языке. Надеемся, вы получите большое удовольствие от участия в проекте.

Обратите внимание на основные принципы участия: правьте смело и предполагайте добрые намерения.

Полезные для вас страницы:

Статьи в Википедии не подписываются (список авторов формируется автоматически и доступен в истории правок статьи); в обсуждениях при редактировании кода, пожалуйста, ставьте после сообщения четыре тильды (~~~~): они будут автоматически преобразованы в подпись и дату.

На своей личной странице вы можете сообщить некоторые сведения о себе — например, владение языками или интересы.

Если у вас возникли вопросы, воспользуйтесь справочными материалами. Если вы не нашли в них ответа на ваш вопрос, задайте его своей наставнице через «Домашнюю страницу» или через панель помощи при редактировании статьи. Также можно обратиться на форуме помощи.

Если вы не можете создать статью одной правкой и намерены вернуться к её написанию позже, поставьте в начало текста шаблон {{subst:Редактирую}} для уведомления об этом других участников.

И ещё раз, добро пожаловать!

Hello and welcome to the Russian Wikipedia! We appreciate your contributions. If your Russian skills are not good enough, that’s no problem. We have an embassy where you can inquire for further information in your native language. We hope you enjoy your time here!

При вопросах можете обратиться к участнику Ailbeve — 09:06, 23 января 2022 (UTC)[ответить]

Удалятор: Иван Андреевич князь Серпуховской

Страница Иван Андреевич князь Серпуховской, созданная вами, предложена к быстрому удалению. Optimizm (обс.) 07:32, 8 марта 2022 (UTC)[ответить]
Это автоматическое уведомление, сгенерированное скриптом «Удалятор».

Оформление

Коллега, в последнее время Вы активно правите списки годов, однако внесённую информацию приходится править. Если посмотрите правки после ваших правок, то увидите, что сноски ставятся перед знаками препинания, после любой точки ставится пробел, оформляются ссылки на существующие статьи Википедии. Пожалуйста, доводите свои правки до совершенства. Kalendar (обс.) 12:36, 10 января 2023 (UTC)[ответить]

ок. Таргитай Иванович (обс.) 21:07, 15 января 2023 (UTC)[ответить]

1071 год

Коллега, эту вашу правку ранее я уже отменял с описанием правки «Битва у Ростовца — 1176 год. Снятин известен с 1158 года». Поэтому не следовало вносить её повторно без предварительного обсуждения проблемы. Kalendar (обс.) 18:51, 14 февраля 2023 (UTC)[ответить]

1071 год у Татищева просто набег половцев на тот самый Ростовец (сейчас две локации этого городка), где в 1176 году была более известная битва. А Снятин не город Ивано-Франковской области, известный с 1158 года, а 99 процентов село Снитин Полтавская обл., Лубенский район. Кстати, украиноязычная википедия утверждает, что этот Посульский (по реке Суле) городок-крепость известен по летописям, с 988 года. Татищев (опиравшийся на недошедшую Иоакимовскую летопись) указал набег на Снятин (ныне Снитин) половцев под 1071 годом. Татищеву В. Н. надо доверять.
Кстати, в русскоязычной Википедии, село Снитин якобы впервые упоминается под 1106 годом в летописях, что не совсем верно. Надо, конечно исправлять, нельзя разбрасываться историей. Таргитай Иванович (обс.) 20:06, 14 февраля 2023 (UTC)[ответить]
Кстати, даже в русскоязычной Википедии, Ростовец- древнерусский город в верховьях реки Рось, Первое упоминание - 1071 год. В чем дело? Таргитай Иванович (обс.) 20:18, 14 февраля 2023 (UTC)[ответить]
- 1. Ростовец — да, известен с 1071 года.
  2. Снитин известен с 1106 года, в статье приведена ссылка на источник информации. В украинской статье указано, что известен с 988 года без указания конкретного АИ, но в разделе "Ссылки" (Śnietyn // Słownik geograficzny Królestwa Polskiego. — Warszawa : Druk «Wieku», 1889. — Т. X. — S. 934. (пол.).— S. 934. (пол.)) сказано, что «упоминается в летописях с 1106 года».
  3. Татищеву надо доверять. Но Википедия ценна тем, что в ней даются гиперссылки на соответствующие статьи, чтобы читатель мог понять, о чём идёт речь, иначе это будет гадание на кофейной гуще. Я вернул в список текст в таком виде: «Набег половцев на Русь (на окрестности Ростовца и Снятина^{[уточнить]}).»
  4. Просьба: при внесении информации оформляйте ссылки на статьи Википедии и приводите источники информации, потому что размещение информации типа «Основан город Хотин» заставляет других редакторов разбираться, что это значит и выяснять, откуда Вы это взяли. Ссылаться на то, что это указано в статьях Википедии, нельзя, — Википедия не является АИ для самой себя, нужно приводить конкретные источники информации. Kalendar (обс.) 06:46, 15 февраля 2023 (UTC)[ответить]
  - Добрый день. Добавил событие - первое упоминание Дорогобужа (ныне село в Ровненской области, не путать с городом в Смоленской области.) И исправил событие за 1071 год. В.Н. Татищев, конечно, великий русский историк, но вот в Повести временных лет по Лаврентьевскому списку город указан Неятин (ныне село Ягнятин), а не Снятин. И это на 99 процентов верно, так как и Ростовец и Неятин находились близко друг к другу, на реке Раставице притоке Роси, и в район этих городков и совершили набег половцы, который зафиксировал летописец. Все же ПВЛ первоисточник, и имеет явный приоритет, перед авторами позднейших трудов. Таргитай Иванович (обс.) 23:33, 25 февраля 2023 (UTC)[ответить]

1081 год

Вечер добрый. Большая просьба, в статье события за 1081 год, указано, что из Греции вернулся князь Олег Святославич. Когда переходим на Олега Святославича, то выдается Олег Святославич Древлянский, сын Святослава Игоревича, умерший в 977 году. А нужен Олег "Гориславич" Святославич, сын Святослава Ярославича, умерший в 1115 году. Я бы сам переставил, да не умею. И событие странное, многие источники: Лаврентьевская летопись, В.Н. Татищев, почти все книги утверждают, что Олег Святославич вернулся из Греции в 1083 году, а в 1081 году Давыд Игоревич и Володарь Ростиславичи в Тмутаракани схватили Ратибора, посадника Всеволода Ярославича, на тот момент Великого князя. Хотя хронология летописная сложна, и разночтения в датировке событий порой достигают пару лет, но здесь, по-возможности, нужно проверять. Заранее спасибо. Таргитай Иванович (обс.) 22:37, 19 февраля 2023 (UTC)[ответить]

Коллега, ссылку на Олега Святославича я исправил. По поводу датировки 1081/1083 годов помочь не могу, так как у меня нет этих источников информации. Kalendar (обс.) 07:49, 20 февраля 2023 (UTC)[ответить]

1092 год

День добрый. Песочен (ныне село Пески Лохвицкий район, Полтавская облать), Переволока (село Переволочная,. Прилукский район, Черниговская область), Прилук (город Прилуки в Черниговской области). Таргитай Иванович (обс.) 07:39, 3 марта 2023 (UTC)[ответить]

Оформил. Будет очень хорошо, если Вы будете оформлять викиссылки самостоятельно. Kalendar (обс.) 08:06, 3 марта 2023 (UTC)[ответить]
- День добрый. Я не умею оформлять викиссылки. Смогу только в июле выучить. Таргитай Иванович (обс.) 17:34, 4 марта 2023 (UTC)[ответить]

1102 год

Добрый день.

1102 - Впервые упоминается город Бобруйск

1387 - Первое упоминание города Бобруйска. Причем, если за 1387 год, даже есть первоисточник (грамота Ягайло), то 1102 просто голословная информация о упоминании. Не следует ли удалить? Таргитай Иванович (обс.) 09:50, 14 марта 2023 (UTC)[ответить]

Удалите как не соответствующее действительности и не подтверждённое АИ. Kalendar (обс.) 10:17, 14 марта 2023 (UTC)[ответить]
- День добрый. Церковь Успения Богородицы Пирогощи по Лаврентьевской летописи заложена в 1131 году. Не получается вставить изображение церкви под события этого года. очень сложно. Если поможете буду очень благодарен. Таргитай Иванович (обс.) 08:02, 21 апреля 2023 (UTC)[ответить]

1106 год

День добрый. "В 1106 году незначительный половецкий набег был отражён киевскими воеводами Янем и Иваном Захарьичем." - предложение из статьи о битве на Суле в 1107 году.Написал статью о Иване Захарьиче, однако Википедия ее не публикует, вообще не видит. И не получается сделать примечание, что согласно Повести временных лет по Лаврентьевскому списку в 1106 году в поход на половцев ходил Ян Вышатич с Иваном, а не с братом Путятой Вышатичем. Все таки это важное уточнение, ну или примечание. Заранее спасибо. Таргитай Иванович (обс.) 09:28, 20 марта 2023 (UTC)[ответить]

По Половцову они ходили все вместе. В статье Иван Захарьич нужно ввести преамбулу и категории. Kalendar (обс.) 10:18, 20 марта 2023 (UTC)[ответить]
- День добрый. Это совершенно логично, и я с этим совершенно согласен, просто в разных летописях монахи отразили тех, кого сочли наиболее достойными, это ж не князья. Спасибо. Таргитай Иванович (обс.) 10:35, 21 марта 2023 (UTC)[ответить]

Удалятор: Иван Захарьич

Страница Иван Захарьич, созданная вами, предложена к удалению. Обсуждение — на странице ВП:к удалению/25 марта 2023#Иван Захарьич. sagi (обс.) 06:29, 25 марта 2023 (UTC)[ответить]
Это автоматическое уведомление, сгенерированное скриптом «Удалятор».

Ваша статья «Иван Захарьич» номинирована на удаление

Здравствуйте! Страница «Иван Захарьич», созданная вами, была номинирована на удаление. Пояснение причин и соответствующее обсуждение вы можете найти на странице «Википедия:К удалению/25 марта 2023#Иван Захарьич». Пока процесс обсуждения не завершён, вы можете попытаться улучшить статью и привести аргументы за её оставление в соответствующем обсуждении, однако следует воздерживаться от переименований или немотивированного удаления всего содержимого.

Возможно, вам также пригодятся ссылки на советы, что делать в данной ситуации:

Если вы не хотите получать оповещения о вынесении ваших статей на удаление, попросите владельца бота добавить вас в список исключений. -- QBA-II-bot (обс.) 06:33, 25 марта 2023 (UTC)[ответить]

Удалятор: Иван Захарьич

Страница Иван Захарьич, созданная вами, оставлена. Обсуждение — на странице ВП:к удалению/25 марта 2023#Иван Захарьич. 𝓛𝓮𝓸𝗞 𝗮 𝗻 𝗱 10:50, 25 марта 2023 (UTC)[ответить]
Это автоматическое уведомление, сгенерированное скриптом «Удалятор».

Замечательно. Я полдня страницу писал. Таргитай Иванович (обс.) 11:12, 25 марта 2023 (UTC)[ответить]

Отдельные статьи про древнерусские города, сохранившиеся как деревни

Доброе время суток, коллега! Я заметил, что Вы создали несколько статей про древнерусские города на Брянщине. Я тоже давно создаю статьи про древнерусские города. При этом передо мной встал вопрос, необходимо ли создавать отдельные статьи в тех случаях, когда населённый пункт сохранился и о нём есть статья как о современном населённом пункте, даже если это деревня. Потому как мы не создаём статью про летописный Москов отдельно от статьи Москва, а считаем это составной частью истории современного населённого пункта. Да, укреплённые древнерусские города с их детинцами и посадами качественно отличаются от современных деревень, но они точно так же отличаются и от современных городов. Качественные отличия не обосновывают отдельных статей, на мой взгляд. Я выработал для себя несколько критериев, которые необходимо проверить: 1) местоположение городища за пределами современного нас. пункта или внутри? 2) прерывность истории нас. пункта? 3) изменение названия? 4) понижение в статусе (город -> село)? Последний пункт, конечно, относительно условный. В целом, я создаю отдельные статьи только тогда, когда выполнены, как минимум, три критерия из четырёх. Поэтому, создав статью Ормина, я, разобравшись в теме, объединил её с Вормино (Мглинский район). Изменение названия и «понижение в статусе» есть, а вот прерывности истории или географической отстранённости нет. С Синина Моста я по той же причине недавно сделал перенаправление на Синин (Брянская область). Поэтому хотел с Вами обсудить, необходимо ли иметь отдельные статьи Росусь (древнерусский город) и Синин мост. Воробиина, возможно, тоже Ваша статья? С уважением, Воевода (обс.) 02:30, 21 февраля 2024 (UTC)[ответить]

День добрый. Согласен с Вашими критериями. Но, не все ученые, например, согласны с локализацией древнерусских летописных городов в тех селах (деревнях) на которые указывает большинство авторитетных исследователей. Город - село конечно условный критерий. О прерывности истории населенного пункта говорить тоже очень сложно. (Даже про областной центр Курск никто точно не знает оставались ли жители после татаро-монгольского нашествия или нет). Давайте оставим отдельные статьи про эти города.
И еще, в Ипатьевской летописи (издание 1908 года, типография М. А. Александрова) за 1162 год сказано "Поидоша к Белугороду на Мутажиръ и бъiша на Кучари...", где Белгород это Белгород Киевский (сейчас село Белогородка Бучанского района. Кстати, про Белгород Киевский и Белогородку отдельные статьи.) Где Мутажиръ это Мотыжин (село), а вот, что за река Кучара/Кучарь не смог найти вообще никакой информации даже в интернете. Просто 0. Смею предположить, что Кучарь река Буча (созвучие и локализация совпадают Мотыжин у истоков Бучи расположен). Может у Вас есть какие-то сведения о этой Кучари?
C уважением, из древнего лесостепного Курска. Таргитай Иванович (обс.) 09:57, 23 февраля 2024 (UTC)[ответить]
- Здравствуйте! Всё-таки К и Б довольно непохожие буквы и одна вряд ли могла превратиться в другую. Я, кажется, нашёл ответ на Ваш вопрос. Кучары — это было летописное село, которое располагалось недалеко от Белгорода Киевского на левом берегу Ирпеня. Сегодня это место называется урочищем Кочур, там ведутся раскопки могильника (возле села Лука). Данные об этом я нашёл здесь.
  Касаемо вопроса, стоит ли оставлять отдельные статьи про древнерусские города, то в случае с неполным единодушием среди исследователей, Вы правы, объединять их не стоит. Однако в данных случаях (Росусь, Синин Мост и Воробиина) каких-либо разногласий вроде не наблюдается. Может всё-таки объединим? Единственное расхождение — это лёгкая вариация названия, что на протяжении веков свойственно почти всем населённым пунктам. С уважением, Воевода (обс.) 18:40, 24 февраля 2024 (UTC)[ответить]
  - Здравствуйте. Огромное спасибо за работу по поиску летописного места "Кучарь"! По объединению: для человечества можно объединить Синин Мост и Синин, ибо их тождественность кажется доказана 100 процентов. Вот с Росусью и Воробииной не все так однозначно, в этом вопросе я против объединения. (Да и про Белгород Киевский и современное огромное село 12 тыс.жителей Белогородка отдельные статьи, а наши города и села ничем не хуже(хотя Белогородка тоже не чужая.))
  - С уважением из древнего лесостепного Курска Таргитай Иванович (обс.) 20:21, 24 февраля 2024 (UTC)[ответить]
    - Рад, что мог Вам помочь. А где можно почитать про разногласия насчёт Росуси и Воробиина? С уважением, Воевода (обс.) 21:10, 24 февраля 2024 (UTC)[ответить]
      - День добрый. На сайте puteshestvie32.ru в статье "Воробиин. Брянщина" указано, что Воробиин скорее всего находился на месте нынешнего села Кистер (Погарского района). И называется от реки Вара (отсюда -Варабиин). Касаемо Росуси, здесь все более однозначно, НО на Брянщине существует два рядом расположенных населенных пункта с названием Рассуха. Хотя все ученые отождествляют Росусь именно с селом Рассухой Унечского района.
      - С уважением из древнего лесостепного Курска Таргитай Иванович (обс.) 19:18, 1 марта 2024 (UTC)[ответить]
        То есть, по Росуси, разногласий среди учёных нет. Поэтому я бы тоже выступил за объединение с селом. Во втором одноимённом селе нету городища, насколько мне известно. Кстати, я подозреваю, что в едиственном упоминании «Росуси» в Ипатьевской летописи из-за предложного падежа имеет место блуждающая согласная (x -> c как поныне в украинском языке) и что в именительном падеже город назывался вовсе не Росусь, а, скорее всего, Росух или Росуха. А что касается Воробиина и его якобы происхождения от гидронима Вара, то археологически такая версия может и быть обоснована, но лингвистически это несколько неуклюже. Что тогда такое «биин»? Воевода (обс.) 20:17, 1 марта 2024 (UTC)[ответить]
        День добрый. Не смог найти в интернете расположение летописного населенного пункта/реки Выбуча. (Упоминается в Воскресенской летописи под 1161 годом и в Ипатьевской летописи под 1162 годом, в связи с походом Мстислава Изяславича на пересопницкого князя Владимира Андреевича:"А Мстиславъ же Изяславичь иде изъ Володимиря на Володимира Андреевича въ Пересопницу, и пришедъ ста на Выбучи".) Смотрел по Яндекс картам вокруг села Пересопница ничего подобного с таким названием нет. (ни сел, ни рек и ручьев). Интернет молчит совсем. Может Вам что известно об этом месте.
        
        С уважением из древнего лесостепного Курска. Таргитай Иванович (обс.) 07:42, 31 марта 2024 (UTC)[ответить]
        Добрый день! Похоже, это городище у села Посников (ссылка на Wikimapia). Источник информации здесь - см. Вибуч. PS: Написал статью. Воевода (обс.) 13:15, 31 марта 2024 (UTC)[ответить]
        Вечер добрый. Огромное спасибо за проделанную работу и статью про Выбуч. (Статья получилась супер)
        
        С уважением из древнего лесостепного Курска. Таргитай Иванович (обс.) 19:23, 6 апреля 2024 (UTC)[ответить]
        
        День добрый. В Ипатьевской летописи под 1172 годом; у Татищева под 1171 годом приводится эпизод из истории. Князь Глеб Юрьевич прогнав от Киева волынского ккнязя Мстислава Изяславича отпустил союзников-половцев в степь. По пути на них напал князь михайловский Василько Ярополкович. Если о князе достаточно много информации есть в интернете, то о городе Михайлов нет информации даже у Кузы. Поисковик выдает Михайлов город Рязанской области, но это явно не то. Может Вам, что известно об этом месте. Таргитай Иванович (обс.) 18:46, 3 мая 2024 (UTC)[ответить]
        Здравствуйте! Судя по всему, это был недолговечный городок в Поросье, поблизости от Юрьева (Белой Церкви). Информации почти нет. Единственное, что удалось найти — [1], раздел 5.1. Михайловское княжество, столица – г. Михайлов (возм. совр. с. Малая Михайловка, Сквирский р-н, Киевская обл., Украина). С уважением, — Воевода (обс.) 19:51, 3 мая 2024 (UTC)[ответить]
        День добрый. Огромное спасибо за проделанную работу. Хоть какая-то информация есть, уже интересно. С уважением из древнего лесостепного Курска. Таргитай Иванович (обс.) 18:55, 4 мая 2024 (UTC)[ответить]
        
        Вечер добрый. В статье 1178 год События удалил "Переславль-Залесский получил статус города". Это какой-то бред и даже вредительство. В Ипатьевской, Лаврентьевской летописях, у Татищева дажё нет намека на такое событие. Таргитай Иванович (обс.) 21:54, 21 июня 2024 (UTC)[ответить]
        Добрый вечер. Наверное это опечатка. В 1778 году Переславль-Залесский получил статус губернского города. Воевода (обс.) 22:23, 21 июня 2024 (UTC)[ответить]
        Вечер добрый. В Ипатьевской летописи под 1183 год (общепринятая датировка этого события 1184 г.). есть известие, "придоша Измаилтяне безбожныи половцы на Роусь воевать ко Дмитровоу...." Об этом городе совсем мало удалось найти информации. Археолог Александров-Липкинг локализует этот город возле современного города Дмитриев-Льговский на месте села Старый Город (сохранилось городище). На мой взгляд хорощая сильная гипотеза.
        
        В русскоязычной википедии в статье "Переяславское княжество" Дмитров (без викиссылки) указан в списке городов княжества и все. Без всяких разъяснений. Может Вам, что известно об этом городе. С уважением, Таргитай Иванович. Таргитай Иванович (обс.) 17:51, 26 августа 2024 (UTC)[ответить]
        Добрый вечер. Мне, к сожалению, ничего о нём неизвестно. К Переяславскому княжеству он приписан у Кучкина ([2], С. 14), в БРЭ [3] и у ряда других авторов. Гипотеза Липкинга интересная, но, на мой взгляд, не очень совместима с Переяславским княжеством: Дмитриев-Льговский расположен северней переяславских земель. Возможно, конечно, всякое (эксклав и т. п.), но всё же маловероятно. Может, конечно, ошибаются и сторонники приписки к Переяславскому княжеству. А вот тут почему-то решили, что речь идёт о подмосковном Дмитрове. Воевода (обс.) 18:38, 26 августа 2024 (UTC)[ответить]
        Вечер добрый. Огромное спасибо за проделанную работу. Ссылка на Кучкина, к сожалению, не открылась. БРЭ никак не аргументирует на каких основаниях приписывается Дмитров к Переяславскому княжеству, ведь в первоисточнике в Ипатьевской летописи НЕТ НИ СЛОВА о привязке Дмитрова к Переяславскому княжеству!!! А вот поход на Дмитров ( что ныне Старый город), возле современного Дмитриева Курской области, более чем вероятен. Переправился через Сейм, где-нибудь в районе Рыльска/Курска, и вперед по лесостепи на север к летописному Дмитриеву. С уважением из древнего лесостепного Курска. Таргитай Иванович (обс.) 18:49, 27 августа 2024 (UTC)[ответить]
- Если у Вас есть аккаунт на elibrary.ru, то статью Кучкина можно скачать и здесь. Но скажу сразу, что и он не обосновывает привязку к Переяславскому княжеству. Для ряда авторов это почему-то данность. Может быть, они именно так трактуют контекст летописного упоминания Дмитрова, хотя мне это неочевидно. Однако, что касается Старогородского городища, то есть разные версии, каким летописным городом оно может являться. Много сторонников у версии про Липовичск. Желаю Вам мирного неба в лесостепном Курске! С уважением, Воевода (обс.) 20:43, 27 августа 2024 (UTC)[ответить]