Обсуждение участника:Роман Скалов (KQvr';yuny rcgvmuntg&Jkbgu Vtglkf)

Перейти к навигации Перейти к поиску

Здравствуйте. Что вы думаете о переименовании статьи в Революция 1917 года в России (поверх текущего содержимого)? --Blacklake 16:15, 15 сентября 2010 (UTC)[ответить]

Здравствуйте. Можно подумать. Я взял для своей статье название "борьба за власть", т.к. оно более нейтрально, чем "революция". Мне кажется, найдётся полно участников, которые прицепятся к этому слову, и скажут, что "это была не революция". Роман Скалов 06:13, 26 октября 2010 (UTC)[ответить]

Полезные ссылки на литературу по истории

[править код]

Уважаемый Роман!

Если Вам пригодится заглядывайте вот сюда в мою песочницу, где я храню правильно оформленные ссылки на разные толковые книги по российской истории. Если нужно - используйте смело. Список постоянно пополняется. Erohov 22:27, 3 октября 2010 (UTC)[ответить]

Спасибо. Роман Скалов 06:12, 26 октября 2010 (UTC)[ответить]

Я заметил что вы очень много работаете над этой статьей. Очень удачная статья. Может выставите ее на рецензирование, а потом в избранные? Зейнал 19:06, 25 октября 2010 (UTC)[ответить]

Я думаю над изменением названия. Замысел статьи в том, чтобы показать период от февраля 1917 года до примерно июня-июля 1918 года, когда а). после мятежа левых эсеров установилось однопартийное правительство и б). после мятежа чехословацкого корпуса началась Гражданская война. То есть гражданская война была и раньше, но основное побоище, с армиями и фронтами, началось после этого. Роман Скалов 06:11, 26 октября 2010 (UTC)[ответить]

О соблюдении некоторых правил

[править код]

Здравствуйте! Я полагаю, что данная Ваша реплика может быть расценена как нарушающее правило ВП:ЭП/ВП:НО, а также как свидетельствующая о нежелании искать консенсус с другими участниками посредством обсуждения. Пожалуйста, обратите внимание на необходимость соблюдений правил ВП:ЭП, ВП:НО и ВП:КС. Dinamik 09:35, 4 ноября 2010 (UTC)[ответить]

Редкая книга об отречении Николая II

[править код]

Вот пораскопал, берите, если пригодится: Тихменев Н.М. Из воспоминаний о последних днях пребывания императора Николая II в Ставке.. — Ницца: Изд. Кружка ревнителей русского прошлого, 1925. — С. 32.. Erohov 23:58, 11 ноября 2010 (UTC)[ответить]

Просьба

[править код]

Правилами строго запрещено исправлять чужие сообщения. К правкам чужих сообщений относятся также разбивка их на части и, безусловно, удаление чужих подписей. Если Вы хотите ответить на конкретный тезис из чужого сообщения, то можно его процитировать, например, курсивом, как это делаю я, когда отвечаю на часть Вашего поста, и написать свой ответ. Спасибо за понимание. --MPowerDrive 14:44, 5 декабря 2010 (UTC)[ответить]

Предупреждение НО и ЭП

[править код]

Крайне настоятельно рекомендую изучить правила ВП:НО и ВП:ЭП и следовать им. Например, вот [1] здесь] — «все Ваши правки сами по себе являются хамством», «все поголовно Ваши правки я считаю грубостью и вандализмом». Такая оценка всего вклада обычно приводит либо к блокировке того, кого так оценили, либо того, кто это написал (если не подтвердится).

Если принципы Вашего общения с оппонентами не изменятся, доступ к редактированию может быть ограничен. --wanderer 07:40, 4 февраля 2011 (UTC)[ответить]

А вот это -

Пробелы какие-то у вас в логике. По поводу "монархической войны правок" не паранойя разом вообще? Главковерхъ 14:39, 3 февраля 2011 (UTC)

Прошу уважаемый суд вынести аналогичное предупреждение участнику Главковерхъ. Аналогично предупреждение за нежелание подписываться. Роман Скалов 09:08, 4 февраля 2011 (UTC)[ответить]

  • Я не суд, а всего навсего посредник, который хочет, чтобы все соблюдали правила. По поводу Главковерха - загляните на его страницу обсуждения и посмотрите даты. --wanderer 11:30, 10 февраля 2011 (UTC)[ответить]

Да, уже посмотрел, спасибо. Пока что он молчит, не знаю, надолго ли. Роман Скалов 11:35, 10 февраля 2011 (UTC)[ответить]

  • Здравствуйте! Мне очень понравилась Ваша идея со списком. Извините, если моё мнение Вас как автора заденет, но большие статьи просто нечитаемы, особенно для неспециалистов. В первом издании немецкого Брокгауза статья "Древняя Греция" занимала 8 томов, после чего издание словаря оборвалось на 140-м с чем-то томе. Википедия, конечно, таких ограничений не имеет, но наши читатели по большей части - совершенно случайные люди. А сделать единую серию статей по теме Великой революции(ий) 1917 года - что может быть лучше и своевременнее? Буду неизменно "за".--Dmartyn80 10:29, 1 апреля 2011 (UTC)[ответить]

Вообще да, но тут надо подумать, как удобней организовать навигацию. Роман Скалов 12:49, 1 апреля 2011 (UTC)[ответить]

Ув. Роман Скалов! Заметил размещение с Вашей стороны двух одинаковых текстов в выше указанных статьях. При этом из статьи «Революция 1917 года в России» был удален текст о феврале и октябре 1917 года. Объясните эти действия, беря во внимание предмет статьи. --Korol Bumi (обс/вклад) 01:58, 2 апреля 2011 (UTC)[ответить]

Текст переносится из одной статьи в другую, учитывая многочисленные пожелания на ВП:КХС. Процесс займёт какое-то время, учитывая очень большой объём. Роман Скалов 08:19, 2 апреля 2011 (UTC)[ответить]

Вот и сделайте новую, качественную статью. Не вижу объективных причин чтобы в статье о Революции 1917 года размещать информацию о персоналиях того времени. Я бы Вас прекрасно понял, если бы там появилась подробная информация о событиях, происходивших в то время, особенно в феврале и октябре. --Korol Bumi (обс/вклад) 08:31, 2 апреля 2011 (UTC)[ответить]

Ну она как раз и написана. Статья Борьба за власть в России в 1917 году выставлена в настоящее время на ВП:КХС, обсуждение проводится здесь [2]. Пока что консенсус выглядит так, что статья должна называться вместо "борьбы за власть" - "Революция 1917 года в России", дабы "не плодить сущностей без необходимости", и должна быть разрезана на куски. Дабы не играть в "испорченный телефон", прошу Вас высказаться прямо на указанной ссылке на ВП:КХС - если у Вас есть мнение, что в статью Революция 1917 года в России "не надо лазать", почему бы это мнение не высказать. Лично у меня же есть такое мнение, что в этой статье довольно мало информации: удалённые мной разделы по февралю и октябрю представляли собой текст по одному абзацу три строчки длиной, а вступление, к сожалению, похоже на машинный перевод с англовики. Тот текст, который уже набит мной в статье Борьба за власть в России в 1917 году, в том числе по февралю и октябрю, гораздо богаче. Я думаю, если заменить то, что было в Революция 1917 года в России по февралю и октябрю тем, что уже есть в Борьба за власть в России в 1917 году по февралю и октябрю, статья очень сильно выиграет.

Т.е. если Вы предлагаете перенос детальной информации именно по событиям, из Борьба за власть в России в 1917 году, это конечно, можно перенести. Только не по всем событиям поголовно - тогда опять получится очень длинная статья мегабайт длиной. Можно, скажем сделать так: уже написанную мной таблицу "Хронология революции" разрезать на половины, февраль-октябрь и после октября, и написать в таком порядке - идёт раздел с детальными подробностями по февралю, затем таблица с событиями февраль-октябрь, затем раздел с детальными подробностями по октябрю, затем таблица с событиями после октября.

Роман Скалов 08:49, 2 апреля 2011 (UTC)[ответить]

я как один из "высказавшихся" на кхс отмечу: Революция 1917 года в России получается охмуренной. Действительно, акцент на революциях, причинах и т.д., а остальные события читаемым списком. Как по мне, гениально. Дерзайте дальше --Алый Король 01:58, 10 апреля 2011 (UTC)[ответить]
и ещё одно. Вы как обычно грузите статью кучей ненужной информации, пытаясь втолочь все доступные знания в одну статью. Вставки о Бьюкенене и Моэме и прочих просто тупо перегружают текст и восприятие статьи. Кроме фанатиков, интересующихся темой, эту статью никто читать не будет, увидев огромное количество выпирающих со всех сторон вставок и переставок. Вы этого добиваетесь? Я думаю, нет --Алый Король 02:03, 10 апреля 2011 (UTC)[ответить]
+ ещё 2 замечания. Старайтесь искать вторичные источники, желательно поновее, чем БСЭ, и второе - не ставьте урлы на внешние ресурсы, которые распространяют пиратские версии материалов. Кому надо, тот сам найдёт, старайтесь указывать источники максимально библиографически точно, если нет страниц, то главы, но не ссылки на библиотеки, которые массово размещают у себя рекламные банеры и прочее --Алый Король 03:40, 10 апреля 2011 (UTC)[ответить]
Зачем был ПАТ? Нельзя дождаться, когда работа будет закончена, тем более та версия имеет кучу замечаний. --Korol Bumi (обс/вклад) 20:42, 11 апреля 2011 (UTC)[ответить]
это вопрос ко мне? почему я должен ждать, когда работа будет закончена? в статье есть вандализм или нарушение прав или ещё что-то, что запрещает мне патрулировать? --Алый Король 09:21, 12 апреля 2011 (UTC)[ответить]
Не заметил с Вашей стороны откатов и отмен правок. Вот статья будет доработана полностью, тогда пожалуйста. А так, за каждой правкой бегать. --Korol Bumi (обс/вклад) 09:51, 12 апреля 2011 (UTC)[ответить]

На мой взгляд вы перепутали тему статьи. «Статистика евреев среди большевиков» - это другая тема. А подборка статистических данных по теорию заговора - это ВП:ОРИСС и ВП:НЕТРИБУНА в одном флаконе. Pessimist 10:48, 21 апреля 2011 (UTC)[ответить]

Добрый день. Какую именно правку Вы имеете в виду? Если не ошибаюсь, до меня в статье уже было написано вот это:

Среди руководящих большевиков в 1917 году евреи действительно занимали заметное место, превосходящее долю евреев в составе населения Советской России, но никогда не составляли относительное или абсолютное большинство. Евреи были не единственной национальной группой, представленной в советском руководстве непропорционально доле этой группы в населении страны: подобное место занимали также латыши, грузины, немцы, армяне, поляки, а затем украинцы. В апреле 1917 года 3 из 21 членов ЦК РСДРП (б) были евреями: Каменев, Зиновьев, Свердлов. В октябре 1917 — половина из 12 членов ЦК РСДРП (б) была евреями (Каменев, Зиновьев, Свердлов, Сокольников, Троцкий, Урицкий), причем четверо из них имели псевдонимы. Нередко подчёркиваются дальние еврейские корни Ленина по деду со стороны матери (Бланк) и не упоминается его русское, немецкое, шведское и калмыцкое происхождение. Однако всё же большинство большевиков были этническими русскими и представителями других народов.

По данным Жозефа Тартаковского, с 1917 по 1952 в состав руководства СССР входили 68 евреев, тогда как за этот же период там было 49 украинцев, 34 армянина, 26 грузин, 23 латыша, 16 белорусов, 14 азербайджанцев, 13 поляков, 12 туркмен

То есть я ни в коем случае не хочу устраивать здесь землетрясение, но, насколько вижу, то, что я написал, даёт цифры точно в таком же духе, представительство евреев в среднем около 20 % при примерно 50 % русских. Кроме того, уже приведённую в статье цифру « В октябре 1917 — половина из 12 членов ЦК РСДРП (б) была евреями (Каменев, Зиновьев, Свердлов, Сокольников, Троцкий, Урицкий), причем четверо из них имели псевдонимы» лично я считаю антисемитской фальшивкой (состав ЦК был не 12 членов, а 21, так что евреев получается совсем не половина).

Далее тему этнического представительства развивать не планирую (цифр и так много), планирую перенести сюда критику антисемитской фальсификации Андрея Дикого о якобы «99 %» представительстве евреев в, как он выразился, якобы «первом составе Совнаркома». По поводу ориссности, все эти исследования абсолютно не мои, в частности, критика Андрея Дикого относится к историку Емельянову.

Роман Скалов 11:06, 21 апреля 2011 (UTC)[ответить]

Я полагаю, что надо все первичные АИ (т.е. статистику) из статьи удалить куда подальше. И оставить ТОЛЬКО ТУ, которая употребляется во вторичных АИ - у Емельянова к примеру. Или у сторонников сей теории - Дикого etc. Иначе статья превратится в войну статистических данных. Необходимо вообще в корне пересмотреть структуру статьи по предлож6ению Шехтмана на переименовании.Pessimist 11:37, 21 апреля 2011 (UTC)[ответить]
Безусловно. Вот Шехтман пишет: " Нужны не данные о процентном соотношении евреев в ВКПб и т.п., а академические источники, которые бы описывали зарождение и функционирование данной концепции, содержали ее критику а также показывали, каким образом преломлялись в ней реальные факты.". Т.е. я предлагаю здесь такое изложение: а). реальные факты. процент евреев в 20% при 50% русских (данные из вторичных источников: вполне АИ Пол Джонсон, также вторичный источник Журавлёв и не помню там ещё кого я цитировал). Откуда он взялся такой реальный факт: дискриминация евреев в Российской империи. б). "преломление" реальных фактов: антисемитские легенды о якобы 99% еврейском представительстве. в). критика этих легенд. Как сразу бросается в глаза, списки в "99% евреев" получаются методом - добавляем в список третьего зама-еврея, забыв о первом и втором (которые русские), плюс ещё производим в евреев всех с нерусскими фамилиями, включая латышей и обрусевших немцев. Ещё одна критика легенд: напоминаем читателю, что не все евреи-большевики (см. вполне антибольшевистский Бунд и т.д.)
По поводу представительства евреев в ВЧК там, судя по всему, действительно получается представительство выше среднего, под 40%. Однако ошибка Дональда Дака в том, что он рассматривает это в отрыве от всех остальных органов. Т.е. здесь опять получается подход в духе "напишем третьего зама - еврея, забудем о первых двух замах-русских, итого евреев 100%". Но это уже как-то отдельно надо рассматривать.

Роман Скалов 11:55, 21 апреля 2011 (UTC)[ответить]

Вот "реальные факты" без вторичных АИ лучше не употреблять. Потому что подборка фактуры в таком деле всегда будет проблемой орисса и подачи этих фактов. Здесь надо именно сама теория и её критика поскольку сия теория реальные факты очень специфически преломляла. Pessimist 12:01, 21 апреля 2011 (UTC)[ответить]
Безусловно. Вот вторичные источники я, если ничего не забыл, пока что и употреблял. Вы читали, кстати, Пола Джонсона? [3]. Довольно любопытно.

В то же время евреи занимали довольно видное положение в партии большевиков, как в верхних эшелонах, так и в низах: на съездах партии евреи составляли 15-20 процентов от общего числа делегатов. Но это были «нееврейские» евреи; да и сама большевистская партия была единственной партией в период после падения царизма, которая была активно враждебна целям и интересам евреев. При этом простые евреи страдали от еврейского же участия во властном режиме. Евреев-большевиков было много в ЧК (тайной полиции), а также в числе комиссаров, налоговых инспекторов и бюрократов. Они играли ведущую роль в продотрядах, организованных Лениным и Троцким для изъятия у крестьян зерна. Вся эта деятельность делала евреев объектом ненависти. В итоге, как это бывало не раз в еврейской истории, евреи становились объектом нападок с прямо противоположных позиций. Они были одновременно «антиобщественными мешочниками», с одной стороны, и «большевиками» – с другой. Материалы единственного советского архива, попавшего на Запад (о жизни Смоленска в 1917-38 гг.), показывают, что в сознании крестьян советский режим прочно ассоциировался с понятием еврея-посредника. В 1922 г. раздавались угрозы, что, если комиссары будут изымать золотые оклады из церквей, «никто из евреев не уцелеет: мы всех ночью перебьем». Толпа ревела на улице: «Бей жидов, спасай Россию!» В 1926 г. возобновились даже древние обвинения в ритуальных убийствах. В то же время архив свидетельствует, что евреи тоже опасались режима: «Милиции так же боятся, как раньше боялись царских жандармов».

Надо сказать, что страх евреев по отношению к Советам был вполне обоснован. В августе 1919 г. все еврейские религиозные общины были распущены, их имущество конфисковано, а подавляющее большинство синагог закрыто навсегда. Изучение иврита и издание светской литературы на иврите были запрещены. Разрешалось издание литературы на идише, но только в фонетической транскрипции, а культурная деятельность на идише хоть и допускалась, но лишь под усиленным надзором. Органами такого надзора являлись специальные еврейские секции (евсекция), учрежденные коммунистическими ячейками, которыми руководили «нееврейские» евреи и чьей особой задачей являлось искоренение малейших признаков «еврейского культурного партикуляризма». Они вели подрывную работу против Бунда, поставив своей задачей ликвидировать сионизм в России. Кстати, в 1917 г. он стал сильнейшей политической организацией российских евреев. Имея 1200 низовых организаций с общим числом членов 300 000, он численно превосходил партию большевиков. Начиная с 1919 г. евсекции начали фронтальное наступление на сионистов, используя в качестве ударной силы подразделения Чека под командованием «нееврейских» евреев. В Ленинграде они заняли штаб-квартиру сионистов, арестовав персонал и закрыв газету. То же самое они проделали и в Москве. В апреле 1920 г. Всероссийский сионистский конгресс был разогнан отрядом чекистов с девушкой-еврейкой во главе; было арестовано 75 делегатов. Начиная с 1920 г. многие тысячи российских сионистов оказались в лагерях, из которых выйти удалось очень немногим. Как утверждал режим (26 августа 1922 г.), сионистская партия «пытается под маской демократии растлить еврейскую молодежь и отдать ее в руки контрреволюционной буржуазии в интересах англо-французского капитализма. Чтобы восстановить палестинское государство, эти представители еврейской буржуазии полагаются на реакционные силы, [включая] таких алчных империалистов, как Пуанкаре, Ллойд-Джордж и Папа Римский».

В общем, ничего себе такой "жидобольшевизм" получается. Роман Скалов 12:20, 21 апреля 2011 (UTC)[ответить]

Снарядный голод

[править код]

Я прямо сейчас пишу статью про Организацию Ванкова. Вот она в моей песочнице. Про снарядный голод уже кое-что написано, а в течение недели будет готова еще масса материала. Пользуйтесь на здоровье. --Erohov 18:09, 22 апреля 2011 (UTC)[ответить]

Отлично. Любопытная статья, я, кстати, не знал про подобную организацию (и многие читатели проекта Википедия, видимо, тоже). Роман Скалов 04:09, 23 апреля 2011 (UTC)[ответить]

Небольшая просьба

[править код]

Здравствуйте! Если Вас не затруднит, то не могли бы дать ссылку на рекомендуемую Вами версию статьи «Борьба за власть в России в 1917 году», желательно наиболее полную. Хочу распечатать на принтере. Заранее спасибо! — Transit-msk 12:49, 23 апреля 2011 (UTC)[ответить]

Добрый день. Я думаю, это примерно такой [4] вариант. Роман Скалов 13:00, 23 апреля 2011 (UTC)[ответить]

То что надо! Весьма признателен! — Transit-msk 13:33, 23 апреля 2011 (UTC)[ответить]

Подборка книг по предреволюционному периоду.

[править код]

Послал Борису Романову, чтобы читал толковые книги, а не кретинского Платонова. Потом подумал, вдруг сгодится, и продублировал Вам. Достоинство - все книги скачиваемые, а ссылки правильно офрмлены. Все нижеследующие реплики относятся к Борису Романову. Специальная подборка.

Вот это настоящие книжки, а не Платонов.

И наконец, «Тяжелое время» Яхонтова - записи секретных совещаний Совета Министров в 1916 году - совершенно уникальный взгляд внутрь событий на самом политическом верху. Не пожалейте времени, почитайте (Яхонтова первым) - и Платонов сам улетучится из Вашей головы под напором интереснейших фактов и концепций. --Erohov 20:20, 6 июня 2011 (UTC)[ответить]

Прошедшее время

[править код]

Уважаемый Роман Скалов, статьи в википедии принято писать в прошедшем времени. Вы же всё время все Ваши правки делаете во времени настоящем. По большому счёту, все Ваши статьи придётся переписывать. Пишите, пожалуйста, сразу в прошедшем. С наилучшими, HOBOPOCC 14:45, 1 сентября 2011 (UTC)[ответить]

Да, я вчера не совсем проснувшийся был :-). Сейчас поправлю. Роман Скалов 06:24, 2 сентября 2011 (UTC)[ответить]

Кстати с точки зрения восприятия и эстетики есть мнение что в текстах по возможности лучше заменять прошедшее время на настоящее. --Vladlen666 11:07, 15 ноября 2011 (UTC)[ответить]

Приглашение в проект Ленин

[править код]

Уважаемый коллега. Приглашаю вас принять участие в проекте Ленин, который призван координировать усилия сообщества по работе над статьей Ленин, Владимир Ильич и и развитие ее сначала до статуса хорошая, а затем до статуса избранная статья. Страница участников проекта. --Vladlen666 10:37, 15 ноября 2011 (UTC)[ответить]

Уважаемый участник! При автоматической проверке описаний недавно загруженных Вами файлов обнаружились некоторые проблемы. Обратите внимание, что описание каждого файла обязательно должно содержать указание на его автора, источник и шаблон лицензии (подробнее см. «Википедия:Правила использования изображений» и «Википедия:Лицензирование изображений»). Если Вам непонятно, как именно это следует сделать, вы можете задать вопрос на форуме по авторскому праву. Если статус данных файлов не прояснится в течение 7 дней, администраторы Википедии будут вынуждены их удалить. Поэтому пожалуйста, не пожалейте времени, чтобы разобраться с их статусом.

--BotCat 19:01, 20 декабря 2011 (UTC)[ответить]

Шаблон {{Редактирую}} в статье Убийство Троцкого

[править код]

Здравствуйте! Пожалуйста обратите внимание, что в статье Убийство Троцкого был автоматически удалён установленный вами шаблон {{Редактирую}}, так как она не правилась более 3 дней. — KrBot 08:56, 25 января 2012 (UTC)[ответить]

Добрый день! Ваши статьи очень интересные и то что они не прошли в ХС это всего лишь вопрос времени. Я хотел вам сказать что вышеуказанная мной статья вполне может быть ХС, так как у нее нет претензий к размеру и вообще она соответствует всем критериям. Предлагаю вам выставить ее на рецензирование и потом в ХС. Зейнал 06:52, 31 января 2012 (UTC)[ответить]

По поводу "Апрельских тезисов"

[править код]

Уважаемый Роман, в своё время Вы внесли в статью "Ленин" следующий текст:

Радикальные идеи «Апрельских тезисов» встретили бурное сопротивление не только умеренных социалистов, но даже и самих большевиков. 4 апреля большевик Богданов А. А. даже прокомментировал «Тезисы» выкриком: «Ведь это бред, это бред сумасшедшего! Стыдно аплодировать этой галиматье, вы позорите себя! Марксисты!»

Этот текст сейчас присутствует в ряде вики-статей. Между тем, согласно А. Рабиновичу, такая реплика принадлежит другому лицу -- меньшевику Б. О. Богданову ("Кровавые дни", с. 48 -- 49). Вопрос: кто ошибается -- Алекс Рабинович или всё-таки Вы? --Humanitarian& 13:44, 28 июня 2012 (UTC)[ответить]

Да, возможно тут два Богдановых перепутаны. Попробую ещё раз проверить. Роман Скалов 17:32, 28 июня 2012 (UTC)[ответить]

Откуда Вы брали информацию для статьи? Кржижановский 17:44, 30 июля 2012 (UTC)[ответить]

В основном Наумов (например, см. здесь) Мне он показался наиболее нейтральным источником по теме. Роман Скалов 07:03, 1 августа 2012 (UTC)[ответить]

Информация

[править код]

Уважаемый коллега, хочу на всякий случай проинформировать Вас, что статья Расстрел царской семьи, одним из основных авторов которой Вы являетесь, была мной доработана и выдвинута на КХС. Приглашаю Вас принять участие в её обсуждении, которое проходит здесь. --Humanitarian& 13:54, 29 мая 2013 (UTC)[ответить]


Источники

[править код]

Роман, ничего принципиально против этих правок не имею, но пожалуйста указывайте сноски, вы же не новичок! --Pessimist 19:58, 9 июня 2015 (UTC)[ответить]

Да там что-то откатывают уже, ну да ладно. Роман Скалов 05:35, 10 июня 2015 (UTC)[ответить]

В том-то и дело. Были бы АИ - было бы меньше претензий. А если дописывать статью до статуса, к примеру, что с вашими правками делать? Удалять? Самому искать АИ? --Pessimist 07:09, 10 июня 2015 (UTC)[ответить]
Кстати, и по содержанию тоже вопрос. У нас с вами было обсуждение на СО статьи, раздел "Пол Джонсон". Освежите его в памяти. Получается очередное превращение статьи о теории заговора в филиал статьи История евреев в России. --Pessimist 13:30, 10 июня 2015 (UTC)[ответить]

Вы задаёте очень много вопросов. Мне тяжело отвечать на них также быстро, как вам, видимо, этого хотелось бы. Касательно данной статьи у меня перед глазами есть совершенно чёткий план её развития. У вас, видимо его нет.

Во-первых, предыстория (видимо, такой раздел должен быть, это вполне стандартно). Из любопытства я открыл собственно еврейскую (ивритскую) версию этой же статьи, и гугл транслейт перевёл:

Подавление религиозных и экономических европейских евреев на протяжении веков, дискриминация в отношении них в национальных государств , которые развивались в момент нового и антисемитскую религиозную и народную мудрость даже в правительственных кругах привели многих евреев сочувствия и поддержки движений революционная разные, и особенно движений, которые обещали равенство для всех (даже евреи), в том числе коммунистического движения. Присоединение коммунистическое движение входит отрицание религии и к нации еврейской, в зависимости, например Коммунистическая атеистические космополит . Антисемитские круги отрицают проигнорировала, и распространять пропагандистскую ложь, что коммунизм еврейским изобретением (частично основанный на еврейском происхождении Карла Маркса ) предназначены для использования в их управлении посягать на мир.

(извиняюсь за корявость, это, повторюсь, гугл транслейт).

В общем, предыстория может быть только одна - мотив государственного антисемитизма, особенно в период с 1881 года (вообще, хватит и его). Каким образом государство пришло к этим мерам, не пишем, это уходит слишком далеко в прошлое, и получается предыстория предыстории. Упоминаем дореволюционные погромы - дискриминация это неприятно, но не смертельно, а погромы это уже массовые убийства, причём не тех, кто был в чём-то виноват лично, а всех кто просто под руку подвернулся.

Далее переходим к реакции еврейства на это давление. Во-первых, мы видим массовый исход евреев в США, это очень важно. Уходим в раздел "США". Тут упоминается, во-первых, что евреи на первых порах имели в Америке невысокий уровень жизни, типичным занятием американского еврея в период 1881-1914 был физический труд на "потогонных" фабриках (пролетариат). С собой новые иммигранты, как евреи, так и нет, зачастую приносили модные тогда в Европе левые идеи (в частности, анархистские). Реакцией американцев была резкая враждебность к подобным идеям, пресловутая комиссия Овермэна и, наконец, "закручивание гаек" в форме ограничения иммиграции. В Америке своя специфика, к собственно антисемитским акциям это не привело, но способствовало антиимигрантской ксенофобии, довольно постоянного состояния США. Другим объектом для такой же ксенофобии были в то же время, например, иммигранты из нищей и отсталой Южной Италии, которые привезли с собой не только пиццу и лазанью, но также и мафию.

Переходим к России (вообще, первым разделом после предыстории должна быть она, конечно). Подчёркиваем, что нельзя ставить знак равенства между евреями и большевиками. Во-первых, среди большевиков абсолютное большинство составляли русские. Во-вторых, евреи также были представлены в других партиях, боровшихся с большевизмом - анархисты, эсеры, меньшевики. Среди эсеров процент евреев был меньше (по сравнению с большевиками), среди меньшевиков - заметно больше.

Очень важный мотив - отрицание большевиками еврейского происхождения своей культуры, религии, языка иврит (в противовес идишу), отрицание и конкуренция с сионистским проектом восстановления еврейской государственности на Ближнем Востоке (в порядке конкуренции с сионизмом в СССР даже была основана Еврейская автономная область). Тут было бы хорошо остановиться на антисемитизме Карла Маркса, это обстоятельство очень хорошо всё это характеризует.

Далее рассматриваем, как факты (порядка 20% евреев при 50% русских) преломились в трудах белой эмиграции (во время Гражданской войны у них особо времени не было писать подобные трактаты). Хороший пример- Андрей Дикий, путём грубых подтасовок превращает 20% где-то в 90.

Переходим к Германии. У нацизма было много чисто немецких корней, но клише о якобы исключительно еврейском характере большевизма было одно из основных. Удобный мостик это Розенберг, один из основных идеологов нацизма, этнический немец, собственно и приехавший в Германию из России. У Пола Джонсона, кажется, было такое замечание, что в Германию приехало много прибалтийских немцев. Дальше про Германию не знаю что писать, честно говоря, не сильно хочется в этом копаться.

Про Польшу вообще ничего не знаю, и по правде сказать, не особо интересно. Может ещё найдутся желающие про Венгрию написать с её Белой Куном, мне вот тоже как-то неинтересно.

Если у вас есть какие-то соображения лучше, изложите. Чего вы вообще хотите делать со статьёй-то? Удалить хотите?

Роман Скалов 17:46, 10 июня 2015 (UTC)[ответить]

Я хочу в этой статье написать о теории заговора, понимаете? Не историю антисемитизма, не историю евреев в России, а описать популярную теорию заговора: ее суть, особенности, причины возникновения, наиболее известных сторонников и так далее. Для того чтобы это сделать надо не переводить иврит-вики (там качество статей в среднем на порядок хуже наших), а найти АИ, описывающие тему статьи и обобщить. Сейчас же статья в том числе и вашими усилиями растекается мыслью по древу еврейской истории: тут и преследования, и статистика евреев там и сям, и даже противостояние большевиков и сионистов. Только одного в статье нет - описания теории заговора, которая и составляет ее тему. --Pessimist 22:09, 10 июня 2015 (UTC)[ответить]

Тюремно-промышленный комплекс

[править код]

Поблагодарила Вас за перевод статьи, постаралась связать его с двумя сделанными мной переводами на ту же тему сегодня, но в статье не хватает ссылок, могли бы Вы хотя бы частично их скопировать из англо-Вики для пользы общего дела? И там еще в этом "кусте" статей есть любопытные топики, про принудительные работы в США, издевательства над заключенными и тд. Может, как-то общими усилиями можно их внедрить и в ру-Вики? Для расширения кругозора публики? Я добавила только две самостоятельно навскидку найденные ссылки, но этого, конечно, мало. С уважением, — Vecakina (обс.) 19:43, 21 октября 2020 (UTC)[ответить]

Орден Свердловской области I степени
Орден Свердловской области I степени
Орден Свердловской области I степени
За работу над хорошей статьёй о Хорошая статьяРасстреле царской семьи. Спасибо! - HAPPY LEMON (обс.) 16:43, 26 июля 2021 (UTC)[ответить]