Обсуждение участника:Матрончик (KQvr';yuny rcgvmuntg&Bgmjkucnt)
Добро пожаловать, Матрончик!
От имени участников Википедии приветствую вас в её разделе на русском языке. Надеемся, вы получите большое удовольствие от участия в проекте.
Обратите внимание на основные принципы участия: правьте смело и предполагайте добрые намерения.
Полезные для вас страницы:
Статьи в Википедии не подписываются (список авторов формируется автоматически и доступен в истории правок статьи); в обсуждениях при редактировании кода, пожалуйста, ставьте после сообщения четыре тильды (~~~~): они будут автоматически преобразованы в подпись и дату.
На своей личной странице вы можете сообщить некоторые сведения о себе — например, владение языками или интересы.
Если у вас возникли вопросы, воспользуйтесь справочными материалами. Если вы не нашли в них ответа на ваш вопрос, задайте его своему наставнику через «Домашнюю страницу» или через панель помощи при редактировании статьи. Также можно обратиться на форуме помощи.
Если вы не можете создать статью одной правкой и намерены вернуться к её написанию позже, поставьте в начало текста шаблон {{subst:Редактирую}} для уведомления об этом других участников.
И ещё раз, добро пожаловать!
Hello and welcome to the Russian Wikipedia! We appreciate your contributions. If your Russian skills are not good enough, that’s no problem. We have an embassy where you can inquire for further information in your native language. We hope you enjoy your time here!
При вопросах можете обратиться к участнику DR — 18:01, 1 июня 2017 (UTC)
Ново-Тихвинский монастырь
[править код]Здравствуйте, коллега! Я переработал внесенную Вами информацию в статью Ново-Тихвинский монастырь. Часть информации внес. С Успенским храмом вернул данные об его сносе, но дополнил сведениями о том, что по сути от дореволюционного здания церкви почти ничего не осталось и было невозможно его без демонтажа дореволюционных остатков стен реставрировать. На мой взгляд шумиха в светской прессе вокруг реставрации этого храма возникла из-за непонимания того, что его здание фактически уже не существовало. Полагаю, что для того, чтобы в СМИ успокоились, целесообразно опубликовать фото в каком виде здание находилось после сноса советской части постройки. Иван Абатуров (обс.) 20:19, 1 июня 2017 (UTC)
Я не согласна с ВЫАшими правками о том что:
В апреле 2015 года по заказу руководства монастыря строителями были самовольно снесены монастырские ворота, сооружённые в начале XIX века[2]. В апреле 2017 года, накануне праздника Пасхи, для освобождения места под новое строительство была снесена Успенская церковь,
потому что термин снос неверный при глубоких реставрационных работах. Матрончик (обс.) 02:56, 2 июня 2017 (UTC)Матрончик
- К сожалению, я не могу убрать слово "снос", хотя это не совсем верно. Каждая статья Википедии - это пересказ научных статей и (или) статей в СМИ, которые считаются авторитетными. Разбор Успенской церкви назвали "сносом" Аргументы и факты и Коммерсантъ - СМИ, которые в Википедии при написании статей считают авторитетными источниками. Раз они называют "сносом", то приходится при ссылках на них также называть "сносом". Поэтому единственное, что можно тут сделать - это написать (со ссылкой на внешний источник) позицию Церкви и архитектора-реставратора. Если Вы знаете публикацию, где архитектор-реставратор дает по этому вопросу подробный комментарий - чем разбор здания Успенской церкви отличался от сноса, то дайте ссылку, допишу. С воротами ситуация такая же. Единственное, что в этих условиях я смог сделать - это написать позицию представителей Церкви о том, что ворота не были под охраной государства (со ссылкой на выступление служителя Церкви). Также я убрал слова о "самовольности" сноса ворот, так как в статье в "Уральском рабочем", на которую дана ссылка в статье, сообщается, что демонтаж проведен с согласия властей (МУГИСО). Меня удивило, что Вы посчитали, будто я убрал о послушании сестер в иконописной мастерской и на пении. Эта информация стоит в статье - и про иконописную мастерскую, и про Православную благотворительную столовую на Сортировке, и про пение написано. Единственное, что с пением возникла трудность. Наверняка сестры участвуют в православных фестивалях и наверняка их хор получал награды от Святейшего Патриарха (а может и и от светских властей) и наверняка об этом писали в СМИ (в том числе светских). Если у Вас есть данные какой-нибудь публикации о награждении хора сестер за пение, то пожалуйста - давайте ссылку, поставлю. Это украсит статью. Кроме того, желательно загрузить в статью фото Православной столовой, самой Успенской церкви (что вообще она представляла после разбора советской надстройки) и хора сестер. Такое визуальное подтверждение сразу уберет половину кривотолков, так как СМИ берут из Википедии фото очень часто. Только по правилам Википедии фото надо не брать из Интернета, а делать самостоятельно. Иван Абатуров (обс.) 06:49, 2 июня 2017 (UTC)
• Вы убрали информацию о добровольческой службе помощи нуждающимся людям. Матрончик (обс.) 15:05, 2 июня 2017 (UTC)
- В той информации, которую Вы внесли изначально не было ни слова о добровольческой помощи нуждающимся людям (кроме данных о благотворительной столовой, о которой я информацию оставил). Вы только сообщили, что при обители открыта «служба социальной помощи». При этом под социальной помощью в России понимаются совершенно разные вещи. Например, в университете, где я учился, был «социальный отдел», но он никакой помощи студентам или преподавателям не оказывал, несмотря на название. Поэтому слова «служба социальной помощи» сами по себе не говорят, что имеется помощь нуждающимся людям. Посмотрите (можете в пресс-службе Обители уточнить) — какие есть публикации о помощи нуждающимся людям со стороны сестер в СМИ (желательно крупных вроде Аргументов и фактов, Коммерсанта, Известий, Российской газеты и т. п.) Ссылку дадите — поставлю информацию. Иван Абатуров (обс.) 17:46, 2 июня 2017 (UTC)
Еще по Обители
[править код]Названные Вами ошибки я исправил. Однако пока статья по Обители выглядит слабо — ее дополнить желательно. Желательно осветить следующие вопросы: 1. Информацию о разрушении монастырских зданий в 1920-е годы. Сейчас эта информация стоит под вопросом (так как нет ссылки на источник сведений о том, что здания были разрушены) и поэтому ее любой участник может удалить; 2. Сведения о репрессиях в отношении сестер Обители в советский период. Мне известно, что в 2004 году Обитель совместно со Свердловским областным краеведческим музеем провела выставку о монастыре. На этой выставке, в частности, демонстрировались взятые из Государственного архива Свердловской области (ГАСО) дела репрессированных монахинь. Копию обложки (или приговора) одного из таких дел можно смело загрузить в качестве иллюстрации — она авторским правом не защищена. В Храме-на-Крови недавно была (а может и сейчас есть) выставка дел репрессированных священников. Она очень «красноречивая»; 3. Сведения о попытках возрождения монастыря в советский период — наверняка такие просьбы властям подавались; Прошу сообщить эту информацию со ссылками на печатные издания (статьи в научных журналах и сборниках вне зависимости от тиража). Такие издания точно есть — мне известно, что Обитель приглашала для научных работ ученых УрГУ, которые не могли не написать по крайней мере статьи. Если эти книги в свободном доступе не опубликованы, то можете мне прислать на электронный адрес фотокопии страниц, где эти публикации есть. Публиковать в Интернете или в Википедии тексты этих публикаций я не буду (да и не имею права, так как в Википедии действуют американские жесткие принципы авторского права и все подобные публикации оперативно удаляют), но ссылку на них сделать в статье имею право. В общем буду ждать. Иван Абатуров (обс.) 05:19, 4 июня 2017 (UTC)
Ивану Абатурову: предлагаю совместно дораборатть статью о Ново-Тихвинском монастыре
[править код]Здравствуйте, Иван! Посылаю Вам дополнительную информацию о монастыре, о которой Вы писали. 1. фразу: В советское время часть зданий архитектурного ансамбля была разрушена или перестроена. корректнее было бы написать так: В советское время монастырские храмы или корпуса были перестроены. В качестве подтверждения можно приложить фотографию 1930-х годов. В 1930-е годы здания монастыря пытались приспособить под Дом Красной Армии, для этого купола храмов заменили на зубцы и обнесли зубчатым парапетом. Правда, сделано все это было очень ненадежно и вскоре зубцы остались только на Введенском храме.
2. Ссылка на сведения о репрессиях в отношении сестер монастыря подтверждаются только такой ссылкой: http://www.sestry.ru/church/content/masterskie/archives/events/20/
3. Сведениями о попытках возрождения монастыря в советские годы мы не располагаем.
4. Посылаю Вам еще несколько ссылок на статьи об Успенском храме, надеюсь, что, может быть, Вы пересмотрите позицию и позволите убрать из статьи ошибочную информацию о "сносе". Ведь если бы на странице Президента писали все клеветы, которые звучат в его адрес, то она была бы уже переполнена. Люди должны получать из Википедии, как мне кажется, неискаженную информацию, а не слухи и сплетни. http://www.upmonitor.ru/editorial/antifake/2017-06-02/37/ http://www.uralinform.ru/news/society/273707-uspenskaya-cerkov-ruhnula-sama/ 5. Фотографии православной столовой посылаю.
6. Насчет публикаций о награждении хора - насколько мне известно, таких не было. Вообще я очень давно знаю сестер, и могу сказать, что они когда что-то делают, то делают это не напоказ, поэтому в СМИ и почти нет информации о наградах, об участии в каких-то мероприятиях. Я поискала подобные ссылки, вот несколько, про иконописную мастерскую, можете добавить, если сочтете нужным, следующие сведения: Иконописная мастерская участвует в российских и международных выставках. http://ekaterinburg.bezformata.ru/listnews/nezhnaya-kist/57535334/ http://mosday.ru/news/item.php?874783
Шесть сестер-иконописцев являются членами Союза художников России. http://mag.org.ua/news/1047.html Сестры пишут иконы и иконостасы для храмов России (http://www.sestry.ru/church/content/masterskie/icons/events/16/, http://www.nne.ru/gallery.php?pr=1157, http://www.patriarchia.ru/db/text/740085.html), также их иконы находятся в храмах других стран (Италии, Сербии, США, Болгарии и других) http://orthodox-newspaper.ru/numbers/at31589 https://newdaynews.ru/ekb/13_69438.html
- Здравствуйте. Я внес изменения. Совсем убирать сведения про снос нецелесообразно. Статьи Википедии - это пересказ внешних источников. Коммерсант и АиФ считаются авторитетными источниками. Раз они написали, что церковь снесена, то об этом удалять смысла нет - любой другой участник сможет вставить эту информацию вновь. И тут ничего не доказать - он ответит, что в этих авторитетных газетах так написано. Поэтому я поступил по-другому - построил по хронологии. Вставил информацию о том, что в ночь с 18 на 19 февраля 2017 года две стены церкви рухнули. Затем отметил, что специальная комиссия признала здание опасным для жизни и здоровья людей, после чего остатки стен разобрали. Далее оставил, что некоторые СМИ написали о сносе. Но тут же - позиция Епархии об аварийном состоянии здания. И как итог - независимая экспертиза, признавшая правильность разбора здания церкви. Здесь СМИ, написавшие о сносе оказываются в неудобном положении - они заявили, что снос был, а потом официальная экспертиза признала, что это был срочный разбор ветхих стен, угрожавших жизни и здоровью людей. И тут к монастырю претензий никаких не предъявить - разве, что монастырь после принятия решения о разборе ветхих стен несвоевременно сообщил властям. Этот вброс о "сносе" - часть давно идущей информационной войны между властями Екатеринбурга и Свердловской области. Сам монастырь журналистов интересует видимо мало. Однако так как надо в чем-то обвинить областные власти, то написали эти статьи - мол с согласия властей области старейшее здание Екатеринбурга снесли. Поэтому тут "удар" по областным властям. В области скоро выборы губернатора - вот и обострились все информационные стычки. В сентябре выборы пройдут - потом утихнут. Затем начнется перед президентскими выборами шумиха, затем перед выборами в Екатеринбургскую городскую думу. В общем до сентября 2018 года на монастырь ожидаемы в СМИ "информационные нападки", адресованные конкурентам по политической борьбе. Сначала "информационная нападка", затем жалобы в надзорные органы и проверки, которые ничем не закончатся (кроме того, что оттянут сроки работ). В этом случае желательно, чтобы как только несостоятельная нападка пошла - в разумный срок выставить на сайте монастыря аргументированный ответ с привлечением специалистов и с фотоматериалами, которые покажут несостоятельность нападки. Понимаю, что это не самое приятное занятие, но придется. Пару раз журналисты убедятся, что нападки не помогают - займутся другими темами. Остальную информацию я вставил (что подошло). Пока у меня к Вам две просьбы по статье:
1. Загрузите фото столовой. В Википедии действуют американские принципы авторского права, поэтому фото придется Вам делать самостоятельно и самостоятельно загрузить на Викисклад. Вот ссылка, по которой можете пройти и загрузить - https://commons.wikimedia.org/wiki/Special:UploadWizard?uselang=ru 2. Касательно истории Обители. Тут попробуйте пообщаться с кафедрой истории Свято-Тихоновского миссионерского института. Этот институт давно издает журнал с историческими исследованиями по истории Церкви. У них наверняка какие-нибудь исследования есть о прошлом монастыря (другое дело, что они малотиражные и их трудно достать - но все равно на них ссылаться можно), о репрессиях в отношении сестер. Если нет, то желательно попросить их о том, чтобы они такие исследования провели. А то просто странно получается - большинство документов по истории Обители и о репрессиях в адрес сестер в Екатеринбурге хранятся, а исследований о прошлом монастыря нет. И ведь монастырь - крупнейший на Урале и в Сибири. Иван Абатуров (обс.) 19:17, 12 июня 2017 (UTC)
- Еще просьба об информации о монастыре. Нужно создать раздел, где был бы (со ссылкой на внешнюю публикацию) список настоятельниц обители с момента основания до настоящего времени с указанием периода пребывания во главе Обители. Это очень полезно, так как сейчас по статье даже непонятно - кто ныне возглавляет монастырь. Поэтому прошу Вас такой перечень настоятельниц и данные о том, где он опубликован, сообщить. Иван Абатуров (обс.) 09:14, 14 июня 2017 (UTC)
Иван, доброго времени суток. Прошу помочь добавить фото в статью о Ново-Тихвинском монастыре. Я загрузила, это мои фотографии, но что-то сбилось и я не могу найти ссылки которые нужно поставить в статью. Повторно не загружаются. Благодарю заранее.
16:25, 30 июня 2017 (diff | hist ) . , (+754) . , N Файл: мастерская.jpg Швейная (Пользователь создал страницу с UploadWizard) (ток) 16:25, 30 июня 2017 (diff | hist ) . , (1180) . , N Файл: Подворье Всемилостивого Спаса.jpg (Пользователь создал страницу с UploadWizard) (ток) 16:25, 30 июня 2017 (diff | hist ) . , (+773) . , N Файл: Частица мощей свт.Николая.jpg (Пользователь создал страницу с UploadWizard) (ток) 16:25, 30 июня 2017 (diff | hist ) . , (+936) . , N Файл: Написание икон.jpg (Пользователь создал страницу с UploadWizard) (ток) 16:25, 30 июня 2017 (diff | hist ) . , (Одна тысяча сто сорок-девять) . , N Файл: Подворье в Меркушино.jpg (Пользователь создал страницу с UploadWizard) (ток) 16:25, 30 июня 2017 (diff | hist ) . , (1179) . , N Файл: Главная святыня Тихвинская икона.jpg (Пользователь создал страницу с UploadWizard) (ток)
• Иван, прошу проверить, я поставила 6 новых фото, но они как-то "растянулись" по статье, может быть их переместить в галерею, или как-то в разные места передвинуть? Если не затруднит, прошу мне в этом помочь.А то некрасиво. Матрончик (обс.) 16:53, 30 июня 2017 (UTC)
- Все посмотрел. Часть поставил в новую галерею (теперь их две в статье - одна Прокудина-Горского дореволюционная, вторая вами сделанная современная). Просьба - когда будете загружать фото, связанные с монастырем, отмечайте их категорией - Novo-Tikhvinsky Monastery Это облегчит читателям поиск фото. Единственное - текста маловато. В Википедии нет ограничений по объему текста (не бумажная энциклопедия) и тут можно писать огромные статьи. Посмотрите - может что-то есть о монастыре (как о прошлом, так о настоящем Обители) в книгах и статьях. Тогда можно будет статью расширить. Кроме того, желательно будет отдельно написать в Википедии статьи о каждом храме Обители (пока только об Александро-Невском соборе есть). Сейчас храмы монастыря восстанавливают и стоит сфотографировать их и загрузить в Википедию, чтобы было видно - в каком состоянии их здания вернулись монастырю. Я сейчас в Екатеринбурге надолго, так что если надо что-то будет лично обсудить - без проблем. Иван Абатуров (обс.) 05:28, 1 июля 2017 (UTC)
• Иван, если будет у Вас возможность, приглашаем, приходите на праздник Тихвинской иконы, в монастырь Зеленая роща,1, 8 июля весь день (начало праздника в 16-00, но можно приходить весь день), 9 июля литургия с 9-00, можно приходить до 15-00 часов, мой тел 89126608803, если в другие дни, то позвоните