Обсуждение участника:Владимир Лях (KQvr';yuny rcgvmuntg&Flg;nbnj Lx])

Перейти к навигации Перейти к поиску

Добро пожаловать

[править код]

Здравствуйте! От имени участников Википедии — приветствую Вас в её разделе на русском языке. Надеемся, Вы получите большое удовольствие от участия в проекте.

Ниже приведены некоторые полезные ссылки для начинающих:

Обратите внимание на основные принципы участия: правьте смело и предполагайте добрые намерения.

Вы должны знать, что содержимое Википедии (в том числе и то, которое добавите в неё вы) распространяется на условиях лицензий Creative Commons Attribution/Share-Alike 3.0 и GNU Free Documentation License, что разрешает кому угодно использовать и изменять его при условии указания авторства.

Одна из самых частых ошибок новичков — нарушение авторских прав. В Википедию запрещается копировать тексты без разрешения обладателя авторских прав!

так можно подписаться

Статьи в Википедии не подписываются (их авторы — мы все), но если вам захочется принять участие в беседе на Форуме или в обсуждении отдельных страниц — подписывайтесь, пожалуйста, используя четыре знака тильды (~~~~), или нажав на соответствующую кнопку на панели инструментов.

На своей странице участника Вы можете сообщить некоторые сведения о себе — например, владение языками или интересы.

За время существования Википедии её участники привыкли пользоваться в повседневном общении определёнными «профессиональными» выражениями и терминологией, которые Вам могут быть непонятны. В нашем глоссарии они расшифрованы.

Для работы над статьями по определенной тематике участники википедии объединяются в тематические википроекты. Приглашаем Вас принять участие в одном из них.

Если у Вас возникли вопросы, просмотрите список часто задаваемых вопросов или воспользуйтесь системой помощи. Если Вы не нашли ответа на Ваш вопрос, задайте его на форуме или на нашем IRC-канале. Также для привлечения внимания опытных участников можно отредактировать личную страницу обсуждения, вписать туда {{helpme}} и текст вопроса — Вам помогут.

И ещё раз, добро пожаловать!  :-)

Hello and welcome to the Russian Wikipedia! We appreciate your contributions. If your Russian skills are not good enough, that's no problem. We have an embassy where you can inquire for further information in your native language. We hope you enjoy your time here!

Статья становится всё хуже, впитывая бред

[править код]

Поскольку никакие замечания и предложения авторами не учитываются, более того, они настаивают на своих утверждениях, нужно писать другую статью, объективную. Но все-таки я выскажу свои замечания и здесь. Удивляюсь, с какой готовностью подхватывается в "хорошей" статье любые измышления, направленный на генеральную линию - борьбу с кумирством, "разоблачение" Г.Я. Седова. Не успел "почетный гражданин" Архангельска Геннадий Попов, заведующий музеем Морского института, написать свой шокирующий "триллер", про то, что тело Седова, якобы, матросы скормили собакам, как эта нелепица немедленно попадает в статью в качестве полноправной версии. Надеюсь, меня не обвинят в непозволительном тоне, поскольку эта статья Попова комментировалась именно в разделе "Антибред. Порка идиотов" популярного сайта "Полярная почта" и оттуда творение титулованного архангельского кумироборца уже убрано. Главный недостаток статьи моего земляка Андрея Бутко в том, что он излагает только содержание разношерстных публикаций, не уделяя внимания документам. Совершенно непонятно, почему такой пиетет проявлен к ничем не выдающемуся писателю Каневскому, не работавшему в архивах. По-крайней мере, с делом об экспедиции Седова в Архангельске он не знакомился, в отличии от других историков, например П.Л. Фефилова, тоже беседовавшего в своё время с К.П. Гемп. Странно, что слово "полярник" в контексте статьи звучит настолько магически, что как бы освобождает его обладателя от знакомства с реальными фактами. З. Каневский в зимовке на Новой Земле в самом начале карьеры попал в метель и отморозил руки. Это вынудило его сделаться писателем. Он взял за правило разоблачать тех, кто посылал людей на рискованные задания. Седов ему ПОКАЗАЛСЯ подходящей кандидатурой. Вот и все основания. Тогда, в начале "несоветской" истории это выглядело новым и смелым. Сейчас, увы и ах, кажется дилетантством. Каневский, который, естественно, не читал последнего письма Г.Я. Седова к жене, утверждал, что "женившись, Седов считал, что вплотную приблизился к высшему обществу". При этом, разумеется, никаких ссылок на источники. И это повторяют авторы статьи, уже как исторический факт. Смешно, ей Богу. Что уж тогда изображать щепетильность по отношению к наградам Седова. Раз нет сведений, то статья - пока не хорошая. Она сырая. Есть масса фотографий, где Седов с наградами. Есть книги других земляков А. Бутко,изданных в его родном городе: А.А. Попов, В.Н. Бесчастный "Славный сын Кривой Косы" Донецк, 2007г ISBN 966-8950-18-6 Пригоровский Е.В. "Путь в бессмертие" Донецк ООО "Лебедь", 1999, 326 стр. ISBN 966-508-202-7 В.Ю. Визе "Моря Советской Арктики" - несколько изданий, последнее - 2008г "Моря Российской Арктики", там есть и рассуждения о могиле Седова Петра Боярского. Должны ли авторы хоть примерно представлять себе то, о чем они пишут? Здесь этого нет. Помещая в число уважаемых источников статейку Г.Попова, авторы или не удосужились ее прочитать, или не представляют себе объект своей статьи. Попов пишет сам и вкладывает беспримерную глупость в уста уважаемой Ксении Петровны Гемп, что матросы везли тело Седова К ОСТРОВУ РУДОЛЬФА, ГДЕ ЯКОБЫ СТОЯЛА ШХУНА!!! Помилуйте, ну есть же всему предел. Нельзя так! То Каневский -полярник сообщает, о чем думал Седов женясь, то Геннадий Попов "везет" Седова в обратную сторону. И это все выдается за истину в последней инстанции. А ведь есть дневники матросов, Автобиография Седова. Мы постепенно публикуем это на сайте "Моё Седово". К сожалению, разоблачители Седова традиционно не считаются с фактами, непримиримы к "советскому" и склонны к бездоказательности, в упор не замечая своего "большевизма наоборот". Иных не встречал. Даже и авторитетный географ Л.Г. Колотило уверенно утверждает, что все три арктические экспедиции 1912года стремились "достойно отметить" 300-летие Дома Романовых. Он волен это предполагать. Но утверждать - увы. Владимир Русанов, к примеру, был противником монархизма, революционером, за что бывал выслан из страны. Но авторы тоже повторяют убойный аргумент. И никаких подтверждений не ищут. Это же сказал САМ Колотило! Выходит, если некто издаст книжку с любым бредом, то авторы это поместят в список литературы? И направят свою статью в новое русло? Брошюрка М.С. Альтера, например, издана его дочерью малым тиражом, она изобилует ошибками, не имеет никаких библиотечных кодов, даже издательства такого в природе нет, но она - в списке цитируемой литературы. Странно. И при этом не указано, что Альтер "советский" биограф, как про Лыкошина. Почему? Каневский - полярник!!! А морской офицер Лыкошин - "советский биограф"... Лыкошин, в отличие от Каневского,- добросовестный автор, не допустивший исторических огрехов и самопальных "открытий". "Советский" Семен Нагорный на каждое утверждение приводит ссылки на документы, но его не цитируют. Так что пока получается, что "советскому" в статье противопоставлено весьма дилетантское. А большевики, между прочим, могли уважать Седова не за его происхождение, как думалось Каневскому, а за суверенитет на Землю Франца Иосифа. Сыграл свою роль российский триеолор Седова и флаг, поднятый по своему почину Ислямовым, искавшим экспедицию Седова. И это тоже результат экспедиции. Почему не приведены слова Нансена, высоко оценившего даже предварительные результаты экспедиции Седова? Слова профессора Бунге? ОнТем более, что они,вроде, не советские. Объективность - так объективность. Неверно передано увольнение команды с "Фоки". Есть и другие источники. Дикин просто пытался получить неустойку. Почему внимание уделено только этой экспедиции Г.Я. Седова? Почему пишется, что он "исполнял обязанности" замначальника или начальника??? Он был начальником. Был! И это правда. В статье возобладала, к сожалению, над здравым смыслом опять, как было долгие годы, идея. Сомнительная, непродуктивная идея "рассовечивания". Но методы Ленина живут и побеждают. Конечно, слегка изменились. А почерк тот же. Есть много и другого. Ну, нет в Ростове переулка Чехова, есть улица. Но упорно висит переулок. Не стоИт памятник Седову в Архангельском музее, он - на набережной, спросите любого. А в статье все равно в музее! Господи, да о чем я! Даже название судна Г.Я. Седова приводится неправильно. Как, кстати, и почетным и кровожадным гражданином Поповым. Оно называлось "Св. муч. Фока". Может он и был Великомучеником, но это, как говорят, совсем другая история. А про размещенную с готовностью, достойной лучшего применения, "версию" музейщика Попова можно почитать как на "Полярной почте", так и по ссылкам: http://my-sedovo.narod.ru/ABORIGENY_KUK.html http://partach.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=65:pochemu-arhangelskie-aborigenyi-seli-kuka-ili-dutaya-tayna-mogilyi-sedova http://partach.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=66:pravitelstvennaya-gazeta-goroda-arhangelska И много других. Кстати, советую прочитать, наконец, эту газетку открытыми глазами и без оцепенения перед кумирством заслуженного свадебного генерала. Кстати, кроме приведенных в вики-статье, есть еще поэма известного поэта Анатолия Идьича Лёвушкина "Седов", она приведена на сайте "Моё Седово". А районный город называется Новоазовск, а не Новоазовское. Улица Седова есть в Минске (есть на сайте "Моё Седово" фоторепортаж). По поводу странных слов авторов про то, что Седов "почему-то" хотел опередить Амундсена, отправившегося к полюсу только в 1918г, да и то неудачно. Явное незнание фактов. Амундсен заявлял о своих планах на 1912 год в мировой печати. Но он был НОРВЕЖЦЕМ, а не русским. Поэтому безнаказанно взял и поменял планы, пошел к Южному полюсу. Там опередил Скотта, чего последний, увы, не пережил. Но и погибший, Скотт остался ГЕРОЕМ. Потому что он не русский. Потом Амундсен пошел к Северному полюсу. Заметьте, никто не сокрушался - зачем это делать после Пири. Понятно почему??? Наверное, уже понятно. Но Седов так бы не мог. Умом Россию не понять. И Украину тоже - Седов был этническим украинцем, о чем он пишет в своей Автобиографии, которую печатал на машинке перед уходом к полюсу. И сейчас понять умом Поповых и иже с ними все труднее. Но имя Седова живет и переживет, будем надеяться, еще не одно поколение кумироборцев и разоблачателей, сделавших это "достойное" занятие делом своей жизни.

Предупреждение о недопустимости оскорблений и агрессии

[править код]

Владимир Лях, ваши высказывания в адрес других участников «дилетантство и пустозвонство», а также авторов АИ «старый маразматик», сделанные вами на персональной странице участника Kosyanski, не являются приемлемыми.

--Ibee 01:07, 17 марта 2012 (UTC)[ответить]

Ibee, по вашему выходит, что допустимо и приемлимо только лить помои на героические страницы истории России. Негативные оценки неизвестно кого выкладываете, а положительные оценки, оценки авторитетных авторов - находите тысячу причин чтобы не размещать. — Эта реплика добавлена участником Владимир Лях (о • в)

Ну во-первых, подписывайтесь, пожалуйста, четырьмя тильдами, вот так: ~~~~. Во-вторых, Википедия — не трибуна, а энциклопедия и следующая Ваша гневная речь не по делу в духе «РУССКИХ ЛЮДЕЙ ОБИЖАЮТ!!!1111ОДИНОДИНОДИН» будет оценена по достоинству. Дядя Фред 20:25, 18 марта 2012 (UTC)[ответить]

Господи, что ж вы всё пугаете, как в старые добрые времена. Я пытался автора убедить, что статья отнюдь не так хороша, чтобы не нуждаться в правках. При этом не вмешивался в текст, полагал, что он сам это сделает. Тем более, что он горячо возражает против правок. Теперь меня убеждают,если я правильно понял, что нужно править самому и вообще запугивают. Можете иронизировать насчет "русских" людей, воля ваша, только чем же вы отличаетесь тогда от того, кого предупреждаете. Кстати, Седов - украинец. Речь, однако, о другом. Писать нужно объективно а не иллюстрировать собственные взгляды подбором подходящих ссылок. И размещая ссылку на статью Г.П. Попова, где Седова, якобы, скормили собакам, статью полезно бы прочесть. Его измышления совершенно неправдоподобны, неэтичны, безнравственны. Уж извините. Там есть еще одна сенсация, которую Ibee обошел вниманием: шхуна Седова стояла у острова Рудольфа!!! Это явно новое слово в истории и не только в истории. Боюсь, что это диагноз. Предполагал и предполагаю хорошее. VPL54 23:55, 19 марта 2012 (UTC)[ответить]

Владимир Лях, я неоднократно писал вам: разберитесь, наконец, в принципах работы Википедии. Это коллективный проект. У статьи про Седова десятки соавторов. Те утверждения статьи, которые вы оспариваете, относятся ко мне исключительно в вашем воображении и в действительности внесены другими участниками. По этой и по другим причинам вступать с вами в дискуссию по существу я в данный момент не имею ни времени, ни желания. Это первое.
Второе: ваша манера вести диалог не считается допустимой в данном сообществе. В частности, ваша фраза «Боюсь, что это диагноз» является безусловно оскорбительной. Повторно:
Ваша деятельность уже упоминалась в «Запросах к администраторам», и если вы не измените своего отношения к исполнению правил Википедии, то имеете все шансы стать объектом санкций. --Ibee 08:30, 20 марта 2012 (UTC)[ответить]

Мои слова про диагноз относятся исколючительно К СТАТЬЕ высокочтмимого Г.П. Попова, сделавшего такой ценный вклад в данную хорошую статью! И что в этом оскорбительного, я понять не могу. Не имеете желания вести дискуссию - не ведите, все равно нет возражений по существу. А сначала предлагали обсудить тему с автором или с посредниками. Но все только и пишут про санкции и предупреждения. У меня тоже лишнего времени нет, чтобы тратиться впустую. Ну, что же, буду разбираться с принципами и править статью наряду с десятками авторов, которые так несовременно единодушны. Не поймите, как угрозу, упаси Бог. Просто я видел, что именно вы нападали на некоего несогласного, который пытался там что-то править, отсюда и воображение про ваше авторство. Читал правила ВП и имею мнение, что они легко нарушаются самими здешними активистами (админами?), не умеющими предполагать хорошее и не дающими "править смело". Я уже и не знаю, тут любое слово переплавляют в предупреждение.Да что сейчас удивляться, если областная газета помещает рассуждения про то что "Святой муч. Фока" стоял у острова Рудольфа и этого сочинителя поднимают на щит как провидца. А топорик, флагшток и остатки седовского флага все же хранятся в музее, это факт. И про это текст надо вернуть, даже вопреки такому эстетичному прозрению, которое якобы подтвердило время(???). И поповскую "версию" про остров Рудольфа тоже обязательно вставить, это придаст статье особое очарование, которого она все больше заслуживает. Да и нельзя так коцать гения.

В честь кого назван посёлок Шолоховский

[править код]

В статье о поселке Шолоховском читателям сообщается недостоверная и ничем убедительным не подтверждённая информация о происхождении названия посёлка, названного, якобы, в честь начальника геологической партии, «открывшего до войны уголь в этом месте». Никакой партии геолога Шолохова никогда не было по простой, но непреодолимой причине: её НЕ МОГЛО БЫТЬ. До войны в этом месте Белокалитвинского района работала только одна геологическая партия Николая Матвеевича НИКИТИНА, впоследствии кандидата геолого-минералогических наук и заслуженного геолога РСФСР. Об этой партии имеются все сведения: кто направил, где жили геологи и какие работы проводили. Партия работала в 1937 году, никаких других партий не было и быть не могло. Это первое.

   Теперь второе. Никто не открывал никаких «шолоховских углей», ибо уголь на этих территориях добывали еще в ХIХ веке (автору, по-видимому, стоило бы лучше изучить историю края). Изыскания в этих местах проводились в 1906 и 1908 году, тогда и была составлена карта выходов пласта на поверхность. Партия Н.М. Никитина вела работы в связи с планируемым строительством шахт, а не «открывала» уголь. Обусловлено это было предполагаемым строительством Белокалитвинского завода алюминиевого проката. Далее третье.

  Посёлок Шолоховский не называли в честь КОГО БЫ ТО НИ БЫЛО. Его название происходит от названия пласта Шолоховский, названного так в честь МИХАИЛА АЛЕКСАНДРОВИЧА ШОЛОХОВА, о чём есть достоверные свидетельства участников событий, о них писал, в частности, известный историк и краевед Петр Иосифович Ковешников, работавший в школе посёлка Шолоховского. Ложная «версия» о геологе Шолохове, порождённая в 1950-е годы партийными чиновниками, вследствие отказа писателя очернять И.В. Сталина, давно опровергнута, но её усиленно, хотя и безуспешно, пытается реанимировать Белокалитвинская газета «Перекрёсток».

    В процессе затяжных многословных воспоминаний на указанную тему НЕ ПРИВЕДЕНО ни одного достоверного факта, ни одного – НИ ЕДИНОГО – материального свидетельства в пользу мифического «геолога». Посылал я редакции, среди прочих материалов, свидетельство видного краеведа и историка из посёлка Шолоховского, опубликованное еще в 1974 году в газете «Заветы Ильича» (ныне «Перекрёсток») Петра Иосифовича Ковешникова. И что? Ничего, очерк Ковешникова не опубликован, продолжается жирный поток фейков о «геологе». Вот статья о П.И. Ковешникове:  http://goroobk.narod.ru/TVORCHESTVO3_21.html

и http://goroobk.narod.ru/TVORCHESTVO3_21a.html

Краеведческий очерк П.И. Ковешникова  «Имени Шолохова»

http://goroobk.narod.ru/TVORCHESTVO3_21b.html

Вот ещё материалы:

Верить никто не запрещает. В честь кого назван посёлок Шолоховский https://proza.ru/2023/11/22/874  

Владимир Лях  Что в имени тебе моём… В честь кого назван посёлок Шолоховский? (2016г)  http://goroobk.narod.ru/TVORCHESTVO1_11.html

Статья 2023г «Феодосий Шолоховский против нобелевского лауреата»

http://goroobk.narod.ru/TVORCHESTVO1_30.html VPL54 (обс.) 02:50, 27 ноября 2023 (UTC)[ответить]

Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Обсуждение_участника:Владимир_Лях&oldid=134497501