Обсуждение проекта:Индейцы (KQvr';yuny hjkytmgΝywed)

Для ускорения ответа вы также можете обратиться на форум вопросов.

Миссисипи

Предлагаю участникам проекта вместе поработать над статьёй Миссисипи (река). Это мой кандидат на самую убогую страницу русской Википедии. --Ghirla ^-трёп- 21:32, 25 января 2009 (UTC)[ответить]

Категоризация

Предлагаю к обсуждению такой вариант по Северной Америке. Я изначально планировал писать статьи в соответствии с ним, но сейчас не до этого. Основные категории:

алгонкинские племена

ирокезы (вар. ирокезские народы)

сиу (вар. дакота)

атапаски (дене)

маскоги

кэддо

Далее стандартный набор подкатегорий r ним: культура, куда будут попадать, например ловцы снов, вендиго, вышивка иглами дикобраза, чанки, кухня (если не наберётся достаточного кол-ва статей для отдельной категории) "скрипка апачей" и пр. языки — это понятно. история — статьи по истории, например "монреальский мирный договор", возможно статьи про христианизацию, хронологии и пр.

Опционально: подкатегории посвещённые вождям/знаменитым представителям, войнам (ирокезские и дакотанские можно легко выделить) политике или политическим объединениям например конфедерации Крик, 5 цивилизованных племён и пр. (лига ирокезов, полагаю достойна отдельной категори) религии — статьи про пейотизм, туземные церкви, религию длинного дома и пр. Возможно последние два пункта (религия индейцев, политические объединения) достойны быть "надкатегориями", не привязанными к вышеуказанным группам народов. Возможно ещё укомплектовать в отдельные подкатегории статьи по отдельным племенам, то есть чтобы иллинойсы, майами, арапахо и прочие не валялись в корневиках.

Отдельную проблему представляют юто-ацтекские народы, так как, полагаю, если северную ветвь (юта-шошоны-команчи) можно втиснуть в рамки такой стандартной категоризации, то к южной она вряд ли применима.

И что касается ирокезов. Считаю что нужно разделить понятия ирокезоязычные народы (которым в большей степени посвящена имеющаяся статья), лига ирокезов (как политическое объединение), и племена лиги (сенека-онандога-каюга-мохавк-тускарора) это поможет избежать путаницы в дальнейшем при оформлении и категоризации связанных статей. Брать за основу английский вариант оформления, на мой взгляд не стоит. К организационным вопросам привлекайте, а вот написанием статей я вряд ли займусь в скором времени. Adept 18:46, 7 марта 2009 (UTC)[ответить]

Помощь

Я создал статью Аборигенные языки Канады по количеству говорящих. Помогите уточнить и дополнить цифры и факты--Kaiyr 17:13, 21 октября 2010 (UTC)[ответить]

Численность индейских племен Канады

Где можно найти данные о численности индейских народов Канады по отдельности. Например: Кри - ??? тыс чел. Оджибве - ??? тыс чел итд.--Kaiyr 17:26, 27 марта 2011 (UTC)[ответить]

Спасение

Прошу помочь в спасении от удаления статью:Список индейских резервации в США--Kaiyr 23:25, 15 апреля 2011 (UTC)[ответить]

Резервации США

Готовится заливка населенных пунктов США. Хотелось бы что бы и резервации залили. Надо русифицировать этот список резервации. Их около 300. Надеюсь на помощь проекта.--Kaiyr 18:33, 14 мая 2011 (UTC)[ответить]

Помогу по мере сил, к сожалению времени сейчас свободного практически нет. Hetane 19:05, 15 мая 2011 (UTC)[ответить]

Основную часть названии резервации русифицировал как мог. Кто сможет проверить правильность?--Kaiyr 07:12, 21 мая 2011 (UTC)[ответить]

Посмотрел краем, исправлять кой-чего надо. Valley — Вэлли, напр. Биг-Вэлли, геогр. названия, пожалуй лучше не переводить — Northern Cheyenne Indian Reservation — Нортерн-Шайенн (индейская резервация), пожалуй так, хотя по-русски правильно звучит как индейская резервация северных шайеннов. Я думаю, если что, потом можно будет подправить. Раз уж взялись за это дело, смелее, ошибки исправлять вместе будем. Hetane 08:59, 21 мая 2011 (UTC)[ответить]

Спасибо! А еще как перевести индейские земли в Оклахоме, Гаваях и в Аляске? Сам термин. Например: Hawaii homelands --Kaiyr 09:04, 21 мая 2011 (UTC)[ответить]

Как вариант — хоумленды, ед. — хоумленд, не родины гавайцев же писать. Oklahoma Tribal Statistical Area — Племенная статистическая область Оклахомы. Hetane 16:47, 22 мая 2011 (UTC)[ответить]

Спасибо! Alaska Native Village Statistical Areas и Alaska Native Regional Corporations и Tribal Desiginated Statistical Areas как перевести? И как писать их аббревиатуру? --Kaiyr 20:22, 22 мая 2011 (UTC)[ответить]

Alaska Native Regional Corporations — Региональные корпорации коренных жителей Аляски; Alaska Native Village Statistical Areas — Статистические области коренных жителей Аляски; Tribal Desiginated Statistical Areas — Организованные племенные статистические области, племенные объединения не признанные на федеральном уровне. Опять же, как вариант. Hetane 06:42, 23 мая 2011 (UTC)[ответить]

Готовящиеся статьи

В своей работе над статьями по самым разным направлениям википедии я в скором времени хочу создать заготовки по трём, как мне кажется, очень важным индейским темам: а) Крикская война; б) Семинольские войны; в) Ацтекская кухня. Отсутствие у нас статей по ним - просто недопустимый факт. Чтобы не повторялось истории с Апачскими войнами, очень прошу: пожалуйста, когда заготовки будут созданы, не выставляйте их на удаление. Я обещаю, что в течение нескольких недель после их создания они будут доработаны если не до уровня английских или японских статей на эти темы, то как минимум до приемлемых уровней. На всякий случай постараюсь и при "первом" заходе сделать их не совсем убогими. Заранее огромное спасибо за понимание (просто я интересуюсь огромным количеством вещей и не могу писать только об индейцах, хотя коренное улучшение статьи об Индейских войнах как таковых стоит у меня на одном из первых мест в планах). -

Только рад Вашему участию. Особенно это касается статей по Центральной и Южной Америке. Hetane 14:15, 30 ноября 2011 (UTC)[ответить]

Большое Вам спасибо за понимание. Заготовки создал. Если будет время - то завтра вечером постараюсь довести статью по ацтекской кухне до ума, то есть перевести весь текст (он идентичен в английском, испанском, японском и шведском разделах, в двух из них статья даже имеет статус хорошей). Надеюсь, Вы позволите мне здесь об этом отписаться (но если это недопустимо - то скажите, я не хотел бы навязываться или как-то надоедать).

Из тем по Южной Америке я сейчас работаю только над переводом с испанского статьи по войне за Акри между Бразилией и Боливией - на русском языке, похоже, вся информация об этой войне ограничена фразой из двадцатитомника "Страны и народы" о том, что в 1903 году территория в результате войны отошла к Бразилии. Отсутствие у нас полноценной статьи по данной войне считаю совершенно недопустимым.

Из других статей по Южной Америке статью по завоеванию Араукании считаю более-менее завершённой, от статьи по завоеванию Пустыни пока отдыхаю (хотя сильно страдаю, что не имею возможности прочесть статью об этом событии на сайте Britannica, так как он платный, а я не слишком владею принципами электронной коммерции, да и не нравится мне такая политика); в статье про завоевание Аргентиной Чако испанский текст слишком сложный, но к её переводу я вернусь, а вот статья о геноциде селькнамов так и пребывает в стадии заготовки и, возможно, в ней и останется (хотя на английском текст тот же самый), потому что я, работая с текстом испанской статьи, понял, что не смогу описать эти совершенно чудовищные зверства нейтрально, а, как я понимаю, в википедии допустимо только нейтральное описание; по битвам при Сан-Карлос-де-Боливаре и Кочико (основные события Патагонской кампании) хотя бы какие-то статьи я тоже сделал, битву же при Сьерра-Чика сложно описывать вне контекста событий битвы при Баия-Бланка, а информации о ней у меня пока немного. Но вообще там действительно очень много интересного - чего стоит одна Юкатанская война рас! Да и про вождей можно было бы написать - хотя бы про того Кальфукуру, "Наполеона пустыни"...

Правда, очень печально, что материала о реальном покорении индейцев западных территорий Бразилии (которое совершалось уже в независимой Бразилии, понятное дело) практически нет даже в португальской википедии (какие-то куцые отрывки находил в их статье на тему "Формирование территории Бразилии" (или как-то похоже - точного названия статьи не помню)). Получается, что всю информацию об этом остаётся черпать из романов Эдварда Сильвестра Эллиса, как бы смешно и грустно одновременно это ни звучало... Точно так же, впрочем, как и о действительно последних битвах с индейцами в Северной Америке найти материал сложно (все знают, что сражение с яками в январе 1918 года не было последним боем, но вот найти полноценную информацию о столкновениях 1920-х годов - весьма непростая задачка).

Но, кажется, я своими рассуждениями нарушаю правило "википедия - не Интернет-форум", за что прошу меня простить. Если считаете нужным удалить текст выше - то возражать ни в коей мере не стану.

Обычно я не подписываюсь, но вообще зовут меня Владислав, если Вы хотите ко мне обращаться по имени. Можно на "ты".

Привет Владислав! Давай на ты, меня можешь по нику называть. Почему я написал особенно по Центр. и Юж. Америке — просто у самого руки не доходят, хватает только на Север

. По поводу "википедия - не Интернет-форум" — пиши здесь, тут можно, обсудим. Hetane 07:02, 1 декабря 2011 (UTC)[ответить]

Список статей об индейцах на английском и японском языках, которых нет в русской википедии

Как и обещал - вот список показавшихся мне интересными статей об индейцах (пока не включал сюда статьи о договорах, индейских территориях и народах, хотя это не значит, что про это не надо писать, тем более что кое-что из этого я сюда включил), которые рассмотрены в английской и японской википедиях (в последней - чаще всего путём перевода с английского), но отсутствуют у нас. В переводе ряда географических названий не уверен (хотя географию очень люблю, но правильную транскрипцию названий мест и народов иногда сильно искажаю).

Статьи на некоторые темы - особенно это связано со сражениями - относятся к собственно индейцам сравнительно опосредованно,но всё-таки относятся.

Битва у Фаллен-Тимберс (http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Fallen_Timbers) - очень простой и компактный текст;
Осада Форта Уильям-Генри (http://en.wikipedia.org/wiki/Siege_of_Fort_William_Henry) - косвенно связано с индейцами;
Битва за Форт Освего (1756) (http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Fort_Oswego_%281756%29) - тоже косвенная связь;
Битва за Сноушуз (1757) (http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_on_Snowshoes_%281757%29) - снова косвенная связь;
Экспедиция Кроуфорда — Сделано, заготовка
Битва за Саббот-Дей-Поинт (http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Sabbath_Day_Point) - снова косвенное отношение к индейцам, но здесь они сыграли достаточно важную роль в сражении на стороне фрацузов (текст маленький и простой);
Восстание Таоса (http://en.wikipedia.org/wiki/Taos_Revolt) - очень косвенное отношение к индейцам, если рассматривать статью именно в этом ключе, но всё-таки кое-какое отношение к ним имеет;
Тускарорская война — Сделано
Война Данмора — Сделано
Войны Чикасо (http://en.wikipedia.org/wiki/Chickasaw_Wars) - прекрасная маленькая статья, перевести которую можно практически мгновенно (всё-таки велась эта война во многом руками индейцев с обеих сторон, хотя победа чикасо была достигнута только с помощью англичан, конечно);
Рейд Дирфилда (http://en.wikipedia.org/wiki/Raid_on_Deerfield) - весьма, надо сказать, примечательная статья, пусть и не на 100% связанная с индейской тематикой;
Битва при Темзе (http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Thames) - одна из битв войны 1812-1814 годов с довольно широким вовлечением индейцев;
Комиссия Дэвиса (http://en.wikipedia.org/wiki/Dawes_Commission) - маленькая, но интересная статья;
Акт Дэвиса (http://en.wikipedia.org/wiki/Dawes_Act) - большая по размеру статья на примерно ту же тему;
Воины-Псы — Сделано
Пекотская война — Сделано
Битва у Петит-Кадиака (http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Petitcodiac) - ещё одна битва с широким вовлечением индейцев;
Битва за Форт-Фронтенак (http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Fort_Frontenac) - ещё одна подобная битва;
Резня на Бэр-Ривер — Сделано
Осада Порт-Тулусы (http://en.wikipedia.org/wiki/Siege_of_Port_Toulouse) - не очень сильно связано с индейцами, но всё же немного связано;
Битва за Хоршо-Бенд (http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Horseshoe_Bend_%281814%29) - неплохое описание одного из главных сражений Крикской войны;
Война Ямаси (http://en.wikipedia.org/wiki/Yamasee_War) - ещё одна сложная статья, но и её ещё одна изумительная тема (от себя обещаю минимум перевод первых абзацев);
Битва при Норт-Форк (http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_North_Fork) - статья об одном из важнейших сражений Техасско-индейских войн. Перевести просто.

То есть всего, если я правильно посчитал, 23 статьи, причём некоторые из них не связаны с индейцами напрямую, так что ими можно заняться и потом. Действительно важными из этого списка я считаю статьи по экспедиции Кроуфорда, войне тускарора, войне Дунмора, войнам чикасау, резне на Бир-Ривер, войне Ямаси, войне Пекота (можно, повторю, изложить кратко). То есть всего семь штук, требующих перевода, чтобы сравняться по числу описанных действительно важных индейских войн с японской википедией (то есть стать как минимум не хуже в плане освещения индейской тематики). К битвам можно перейти потом. Из этих семи штук готов взять на себя статьи по войне тускарора и войнам чикасау (переведу буквально на днях - там очень маленькие тексты, даже странно, что их никто не перевёл до сих пор [это просто мысль, а ни в коем случае НЕ какой-то намёк или упрёк, - ни в коем случае!]) и экспедиции Кроуфорда (в долгосрочной перспективе). Остальными четырьмя "когда-нибудь" тоже точно займусь (как минимум в кратком изложении), но, может быть, кто-нибудь мне поможет?

Да, для сведения: http://ja.wikipedia.org/wiki/Category:%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%A2%E3%83%B3%E6%88%A6%E4%BA%89 - страничка категории "Индейские войны" в японской википедии. Некоторые статьи фактически не связаны с индейцами вообще, некоторые - никак не связаны с войнами, но зато есть пара статей, аналогов которых нет даже в английском разделе!

Хороший список! Из первой семёрки Резню на Бэр-Ривер и Войну Данмора беру на себя. В дальнейшей перспективе — Пекотская война. Hetane 06:09, 3 декабря 2011 (UTC)[ответить]

Не "Собачьи солдаты", а "Собаки" — "воины собаки" — "воины псы" — "общество собак" — "собачьи солдаты" (американизм). --Сергей 6662 20:50, 3 декабря 2011 (UTC)[ответить]

Я и не предлагал, если что, называть статью "Собачьи солдаты", потому как это звучит совершенно дико. Хотя все Ваши варианты, пусть они и лучше, тоже звучат странновато. Потому я и указал выше, что совершенно не представляю, как можно озаглавить эту статью.

Самое правильное будет "Собаки". Надо забыть, что это слово у нас несёт ругательный смысл. Другие военные общества часто называются ещё более оригинально: мухи, бешеные собаки, уродливые рога, дураки… В статье же сразу идёт расшифровка термина: "военное общество" и т. д. В том числе надо указать и американский термин с солдатами. Хотя зачем выделять это одно из всех обществ? В общей статье всё смотрелось бы гармоничнее.--Сергей 6662 01:28, 4 декабря 2011 (UTC)[ответить]

Про Псов и др. военные общества шайеннов — напишу, в скором времени, обязательно Hetane 06:38, 4 декабря 2011 (UTC)[ответить]

Текумсе

Считаю, что портрет Текумсе, выставленный в статье, надо избегать использовать. Это искажённый вариант с карандашного эскиза, сделанного с натуры Pierre Le Dru. В данном варианте убран офицерский шарф с шеи, что сделало её непропорционально длинной. Также зачем-то добавлено носовое украшение. И черты лица тоже изменены. --Сергей 6662 00:41, 25 декабря 2011 (UTC)[ответить]

Таких «неточных» портретов в вики много. Был бы доступен иной вариант, заменили бы. А так удалять, лично я, не вижу смысла. Hetane 09:46, 25 декабря 2011 (UTC)[ответить]

Разделение

Обратите внимание: Википедия:К разделению/1 августа 2012--Kaiyr 09:59, 1 августа 2012 (UTC)[ответить]

Пещеры майя на Юкатане (ищу дополнительную информацию для статьи)

Здравствуйте! У меня вопрос по археологии майя. В середине 90-х гг. я смотрел интересную телепередачу (скорее всего "Клуб путешественников"). В ней группа людей изучала карстовую систему на Юкатане. В самой глубокой и дальней от поверхности пещере они обнаружили маленький, заложенный камнями вход ( вроде имеющий вид правильной кладки), якобы ведущий в нижний мир (или святилище) майя. Этот вход якобы замуровали жрецы майя, чтобы не пустить в священное место чужаков ( вроде испанцев), когда они вторглись в их земли. Вход размуровывать не стали. На этом телепередача закончилась. Информацию об этом входе я нигде не нашел. Если Вы знаете, то, пожалуйста, расскажите: что это была за пещера и куда на самом деле ведет этот вход? Заранее благодарю. Vyacheslav84 09:23, 5 марта 2013 (UTC)[ответить]

Нашел - оказался Сатунсат в Ошкинтоке, а замурован был проход на нижнем этаже в захоронение вождя. — Vyacheslav84 (обс.) 15:42, 1 октября 2022 (UTC)[ответить]

Дежурный

Будет ли у портала новый дежурный? Надо бы отпатрулировать Индейцы. Там удалён большой кусок. На мой взгляд верно, но хотелось бы, чтобы это сделал участник в теме, следящий за состоянием основных статей. МетаСкептик12 11:29, 3 октября 2013 (UTC)[ответить]

Правки анонима

Анонимный участник 188.170.174.105 массово делает правки по индейским войнам в Северной Америке. А именно по потерям сторон. Сначала хотел сразу всё откатить, т. к. у него часто уж очень большие расхождения, например, с английской Викой. Но вдруг он где-то прав? Посмотрите, кто с этой статистикой более знаком. --Сергей 6662 (обс.) 18:08, 24 сентября 2018 (UTC)[ответить]

Обсуждение проекта:Индейцы (KQvr';yuny hjkytmg&Nu;ywed)