Обсуждение портала:Доисторическая Европа (KQvr';yuny hkjmglg&:knvmkjncyvtgx Yfjkhg)

Разграничение сфер

Здравствуйте! То, что Вы создали новый портал по истории - это, конечно, хорошо. Однако внесение туда крито-микенской цивилизации мне кажется неверным. Сам в скорости собирался писать некоторые статьи по Крита в рамках работы портала "Древняя Греция". Крито-микенская цивилизация всегда изучается в рамках истории Древней Греции (более-менее спорно, но все же). Относить же ее к первобытному обществу совершенно неверно. Прдлагаю переместить Ваши заготовки по этой теме на портал "Древняя Греция", тем более, что он давно нуждается в оживлении. С уважением --Эшер 15:58, 9 марта 2009 (UTC)

Я считаю, что крито-микенская цивилизация должна рассматриваться и там, и там. Причина: хотя минойская цивилизация оказала значительное влияние на дальнейшее развитие Греции, но она является неиндоевропейской по происхождению, и тесно связана с догреческим культурами Европы. Я бы хотел сослаться на другой известный пример: до 19 века древняя Грецияв сознании европейцев представляла собой нечто мифологическое, поскольку находилась на территории Османской империи - в отличие от вполне осязаемого Древнего Рима, памятники которого стояли во многих городах Европы. Поэтому европейская наука с трудом, шаг за шагом, отвоёвывала историю древней Греции у востоковедов. История Трои тоже, ещё долгое время после открытия Шлимана, была переполнена мифами, опять же из-за искусственного разграничения на "историю Древней Греции" и "востоковедение". --Dmitri Lytov 16:22, 9 марта 2009 (UTC)

Тем не менее, хотя она и не индоевропейская, но относиться, во-первых, к истории Европы и, во-вторых, к истории цивилизованных обществ. Поэтому, на мой взгляд, было бы странно включать цивилизованное общество в портал о "доисторической" эпохе. Впрочем, если Вы так уж хотите, можно отражать в обоих разделах, хотя, повторю, нахождение крито-минойской цивилизации в портале "Доисторическая Европа" лично мне кажется совершенно неуместным. Для доисторической Европы можно найти много других интересных тем. С уважением --Эшер 19:57, 9 марта 2009 (UTC)

Вот именно — к истории Европы. А «цивилизованность» — критерий условный. Искусство сооружения крепостей микенцы заимствовали у пеласгов. Очень многие другие достижения микенской цивилизации (поздний этап эгейской цивилизации) были, по сути, достижениями покорённых греками народов, а не самих греков, и нет ничего удивительного, что они были забыты в годы «тёмных веков». Чтобы подвести черту под спором, хочу отметить, что сейчас в мировой науке существуют три разных традиции изучения эгейской цивилизации: а) в рамках истории античной Греции, б) в рамках востоковедения (как, например, в известном двухтомнике «История Древнего Востока» конца 1980-х), и, наконец, в рамках изучения «варварской» Европы — как, например, в известной энциклопедии Ancient Europe, 8000 B.C. to A.D. 1000: An Encyclopedia of the Barbarian World (Volume I—II). Последней традиции я и следую. --Dmitri Lytov 08:30, 10 марта 2009 (UTC)

К лишению статуса избранного портала

Портал должен быть активным, то есть регулярно обновляемым. Если в течение 1 недели положительной реакции с качественными изменениями портала не последует, то тогда буду вынужден вынести этот портал на обсуждение о лишение статуса.--San Sanitsch 10:13, 18 июня 2012 (UTC)