Обсуждение категории:Английские писатели (KQvr';yuny tgmyikjnn&Guilnwvtny hnvgmyln)

@TwoPizza: Вы в курсе, что так называются именно категории писателей по языкам, а не по их гражданству, согласно правилам ВП:КАТГОС#Исключения и оговорки п. 3 и ВП:НК п. 11? --Vladis13 (обс) 22:14, 29 августа 2016 (UTC)

Я в курсе, что именно так они не называются. И если кто-то решил всех пишущих на английском языке называть английскими писателями, то боюсь, у него серьёзные проблемы с русским языком. Я догадываюсь, что это не ваша придумка и что вы стали жертвой заблуждения, распространившегося некогда в Википедии и искажающее смысл, но, право, давайте обдуманно подходить к столь серьёзному вопросу, как именование категорий — не гоже нам подхватывать новомодные, но совершенно безграмотные веяния. Касательно п. 3 ВП:КАТГОС#Исключения и оговорки, то хочу обратить ваше внимание на то, что это не правило, а рекомендация, и речь в ней идёт об исключениях при отнесении отдельных персоналий к той или иной категории («в некоторых случаях»), в то время как в вашей правкой содержалось, по сути, доморощенное определение целой категории. И раз уж вы упомянули ВП:НК, то зачем же перепрыгивать сразу к п. 11, пропуская в первый пункт? Я думаю мы вполне можем обойтись без ВП:ОРИСС, а уж коли нужна категоризация по языкам, то и называть такие категории следует понятно, однозначно и правильно, не корёжа язык, согласитесь? --TwoPizza (обс) 23:13, 29 августа 2016 (UTC)

ВП:КАТГОС — это правило, или если нужен буквализм «руководство Википедии». Там не рекомендация («в некоторых случаях» относится к другому утверждению), а чёткое указание исключения из правила (отдельно в скобках): «для писателей предусмотрена ещё и категоризация по языку: Категория: Русские писатели и Категория:Русские поэты». Кроме этого существует консенсусное голосование Википедия:Обсуждение категорий/Литература, национальность, язык, где тоже обсуждался формат категорий писателей именно в этих ролях. Кроме этого, существует и пример в преамбуле К:Украинские писатели, думаю вы не будете оспаривать правки редакторов-администраторов той страницы? Если вы не согласны с правилами, пожалуйста внесите в них изменения после обсуждения на соответствующем форуме и общего голосования. Пока же давайте следовать действующей редакции. --Vladis13 (обс) 23:33, 29 августа 2016 (UTC)

И ещё. Это категория очевидно названа по языку, согласно её верхним категориям, +страны «Англия» не существует в США, Австралии, Шотландии… Не стоит этой отменой смешивать в кучу язык и гражданство писателей, по гражданству есть отдельно категории, типа Категория:Писатели США. --Vladis13 (обс) 23:45, 29 августа 2016 (UTC)

Боюсь, ошибка заключается в самом подходе к вопросу. Попытаюсь прояснить. Когда мы говорим английский писатель, речь не идёт ни о языке, на котором человек пишет, ни о гражданстве писателя. Речь лишь о его принадлежности к культуре страны. Всё достаточно просто — если человек внёс значимый вклад в культуру, скажем, той же Англии, если эта страна называет его своим писателем, то он и есть английский писатель, а вовсе не японец, который написал что-то по-английски, и даже не американец, для которого английский язык родной. Во всяком случае не любой американец. Это относится к писателям ровно в той же степени, что и к музыкантам, художникам, архитекторам и все прочим. Хотите называть английских писателей писателями Англии — пожалуйста. Вот только не надо называть всех, кто пишет на английском языке английскими писателями. Это безграмотно и вводит людей в заблуждение. Кто-то уже и правда в это уверовал — далеко не всякий понимает, что ваше название категории просто условность Википедии и ничего более. Не забывайте об ответственности редакторов перед читателями. Поэтому убедительно прошу вас не торопиться и не пытаться как можно скорее вернуть неграмотные и ориссные определения категорий. Вы же понимаете, что для того чтобы удалить оригинальные исследования, никакого консенсуса не нужно, но я не собираюсь с вами воевать — у меня нет на это ни желания, ни времени. Однако наблюдая за вашей активностью в Википедии, я бы предложил вам инициировать переименование категорий писателей по языкам в нормальный вид. В конце концов, если мы хотим иметь категоризацию по языкам, то для тех, кто пишет на английском, можно воспользоваться категорией Авторы прозы на английском языке, а эту удалить как избыточную. Подумайте. --TwoPizza (обс) 00:39, 30 августа 2016 (UTC)

Я так и не понял, что вы опять называете «моим ориссом»? Очевидные вещи, что эта категория по языку, или что категория К:Писатели США и т. п. по гражданству? Быть может в Категория:Писатели по языкам и Категория:Литература на английском языке существуют категории К:Американские писатели, К:Великобританские писатели? Нет, только эта «английские», если тут есть орисс, то не мой, а ваш. Более 10 лет существует консенсус зафиксированный в правилах, по значимым категориям, множества участников, некоторые из которых действующие администраторы.

Согласен с вами, что текущий формат названий «по языкам» вносит путаницу. Я уже хотел сегодня инициировать предложенное вами обсуждение, написал, но отложил, решив, что не смогу добавить ничего нового к уже обсуждавшемуся. Но с вашей подачи таки опубликовал, приглашаю. --Vladis13 (обс) 03:22, 30 августа 2016 (UTC)

Большое спасибо. Весьма ценное начинание. --TwoPizza (обс) 19:57, 30 августа 2016 (UTC)