Обсуждение Википедии:Переименование файлов (KQvr';yuny Fntnhy;nn&Hyjynbyukfguny sgwlkf)

Шаблон «Переименовать файл»

Касательно шаблона на переименование - можно воссоздать удалённый Шаблон:Переименовать файл. Alex Spade 18:43, 5 августа 2011 (UTC)

...и полностью переписать заново? Dmitry89 19:22, 5 августа 2011 (UTC)

Ну воссоздайте, посмотрим, чем он отличается от англоязычного. MaxBioHazard 19:30, 5 августа 2011 (UTC)

Вполне возможно, что и полностью переписать заново. Но история пригодится (аналогично шаблон:Kremlin.ru). Alex Spade 19:43, 5 августа 2011 (UTC)

Зачем история фактически другого шаблона (его более точно назвать было бы «Загрузить файл под другим именем»)? NBS 21:39, 5 августа 2011 (UTC)

Зачем вообще нужна история? Бывает весьма интересно наблюдать как исторически менялись механизмы, статьи, шаблоны и прочая. Alex Spade 21:54, 5 августа 2011 (UTC)

Да, этот шаблон здесь довольно бесполезен, скорее можно использовать этот - Шаблон:Просьба переименовать MaxBioHazard 08:30, 6 августа 2011 (UTC)

Возможно, я никак не призывал использовать его формат/оформление. Но как я сказал, за переменами оформления различных шаблонов весьма бывает интересно наблюдать. Так что, имхо, наличие старой версии глубоко в истории никому не помешает. Alex Spade 12:16, 6 августа 2011 (UTC)

Предложения по проекту правила

Перенесено со страницы Обсуждение Википедии:Опросы/Переименование файлов.

• В обязательном порядке упомянуть на видном месте о том, что речь идёт о переименовании файлов, загруженных в рувики, а не на Викисклад (сейчас этого упоминания я в проекте не заметил). Конечно, участники с соответствующими правами должны будут понимать это и так, но простому читателю разница между этими местами хранения не очевидна. Kv75 12:00, 5 августа 2011 (UTC)
  • Ок. Это было в английском правиле, но я выкинул ввиду, казалось, абсолютной очевидности. MaxBioHazard 16:09, 5 августа 2011 (UTC)

Причины переименования

Переименование «по запросу автора»

Раз уж здесь обсуждается проект правила, кто как думает, стоит ли сохранить это основание для переименования ? Оно есть и в анвики, и на Складе, но по-моему это совершенно невалидная причина, если файл не удовлетворяет какому-либо из остальных критериев, и от подобных необоснованных переименований можно отказаться. MaxBioHazard 16:15, 5 августа 2011 (UTC)

• Я не вижу аргументов для такого основания переименования; если кио-нибудь аргументирует — обсудим, нет — убрать. NBS 14:43, 6 августа 2011 (UTC)
  • Я удалил, если кто-то впоследствии предложит - обсудим. MaxBioHazard 18:13, 6 августа 2011 (UTC)
    • Можно отказаться, но в замен мы получим лишние дубликаты. Некоторое уменьшение дубликатов за счёт этого критерия на Викискладе фиксировали. Так что лучше дополнить опрос пунктом, в течении какого времени загрузивший может подать такой запрос - ну, например, неделю-две. Alex Spade 12:59, 29 августа 2011 (UTC)
      • ОК, предложите такой вариант в обсуждении. MaxBioHazard 06:16, 30 августа 2011 (UTC)

Дублирующие и основания для переименования

По-моему, пункт 2 — «Замена вводящего в заблуждение имени (бессодержательного, заведомо ложного, содержащего эмоционально-окрашенную оценку и т. п.)» — можно убрать, разбросав по пунктам 1 (убрав там слово «технического») и 5. Пункт 3 — то же самое (кроме того, обычно под такими именами грузят файлы, непригодные для энциклопедии, в том числе чистый вандализм). Пункт 4 — то же самое (кроме того, изображения животных и растений: несвободные идут под БУ, а свободные лучше сразу перезагружать под подходящим именем на Викисклад). NBS 14:43, 6 августа 2011 (UTC)

• Объединил критерии с малосодержательным названием в один. В пункте 3 необязательно будет вандализм, может быть этакий троллинг - загрузка единственного в своём роде файла (например фотографии непубличной персоны) под подобным именем, так что оставим. 4 - не все несвободные живых существ идут в БУ, см. исключения. MaxBioHazard 18:13, 6 августа 2011 (UTC)
• Пример бывшего пункта 3 (сейчас второй подпункт пункта 1): http://www.peeep.us/67c5107a MaxBioHazard 15:38, 4 сентября 2011 (UTC)

Другое

• «укажите причину переименования — этот параметр необязателен» — по-моему, его следует сделать обязательным. NBS 14:43, 6 августа 2011 (UTC)

  Кстати, мне кажется, можно сделать шаблон по типу {{Disputed-fairuse}}, в который вместо причины можно будет просто подставлять цифру=номер соответствующего пункта правила. Dmitry89 14:50, 6 августа 2011 (UTC)

  А по-моему не следует, особенно если причиной будет попадание под один из критериев (а таких случаев должно быть большинство) MaxBioHazard 18:17, 6 августа 2011 (UTC)

• «В большинстве случаев исходное имя файла сохраняется в качестве страницы-перенаправления…» — по-моему, лучше все перенаправления удалять. NBS 14:43, 6 августа 2011 (UTC)

  Я тоже думаю лучше удалять; во всех случаях, когда приходилось переименовывать, я редирект удалял, быстро осуществляя замену включений с помощью AWB. Dmitry89 14:50, 6 августа 2011 (UTC)

  В принципе если будет бот, который будет автоматически заменять имена файлов на новые, ему же можно поручить удаление оставшихся после замены неиспользуемых редиректов. Dmitry89 14:54, 6 августа 2011 (UTC)

• «Не считая малых технических поправок, файлы следует загружать под новыми именами.», «Если диаграмма или карта показывают состояние на определённую дату, их не следует переписывать другим состоянием на другую дату.» — на самом деле, текущая практика Викисклада несколько иная: скажем, карты стран — участниц чего-нибудь при очередном изменении загружают поверх (пример). NBS 14:43, 6 августа 2011 (UTC)
  • Я бы сформулировал так - если в названии файла нет привязки ко времени, и устаревшие версии не имеют собственной значимости (то есть нет статей про ситуацию, отображённую на устаревшей версии), то можно перезагружать поверх (это например карты расширяющихся городов) MaxBioHazard 16:00, 9 августа 2011 (UTC)

Принятие

Если ещё остались замечания по проекту, просьба изложить здесь. В ближайшее время я собираюсь запустить принятие этого проекта в форме обсуждения правил. MaxBioHazard 16:00, 9 августа 2011 (UTC)

Я сделал (перенёс из англовики) шаблон и категорию, проверил на файле, в принципе всё работает как надо (есть только мелкие недоделки, типа того, что пока не получилось убрать из этой категории сам шаблон, несмотря на includeonly). MaxBioHazard 05:30, 11 августа 2011 (UTC)

Ну дык includeonly - в документацию шаблон-то включен, там нужна проверка на пространство имен, я добавил) Dmitry89 05:51, 11 августа 2011 (UTC)

• Добавил в шаблон {{Работа для администраторов}}. NBS 15:58, 11 августа 2011 (UTC)
• Википедия:Обсуждение правил/Переименование файлов - заготовка обсуждения правил. MaxBioHazard 06:18, 12 августа 2011 (UTC)

Снятия флага

Возможно это надо было еще в опросе о выдаче флага обсуждать, но все-таки, как считают остальные, стоит ли в правиле оговорить случаи (причины, нарушения), при которых флаг должен быть снят? Мне кажется, должны быть. Один из них очевиден - война переименований, а второй возможно - злоупотребление флагом, например, в косметических целях (переименование более чем нескольких файлов, названия которых не попадают под причины переименования правила). Возможны и другие варианты. Dmitry89 05:58, 12 августа 2011 (UTC)

• В общем да, примерно эти основания, добавь вопрос в заготовку ОБП. MaxBioHazard 06:19, 12 августа 2011 (UTC)

Перенос на Викисклад

Перенесено на страницу Обсуждение шаблона:Переименовать файл.

Изменение критерия активности

В связи с абсурдной ситуацией, когда очень опытный в файлах участник, имеющий более 300 правок в файлах, формально не проходит по количеству правок в файлах за последнее время - предлагаю дополнить критерий активности: "50 правок за последние 3 месяца либо 100 и более правок всего" MaxBioHazard 04:56, 20 сентября 2011 (UTC)

• Хотел поднять до 150, но в общем судя по статистике, отметка в 100 правок будет в самый раз. Dmitry89 09:49, 20 сентября 2011 (UTC)
• Логичное предложение. --Kolchak1923 10:58, 20 сентября 2011 (UTC)
• Только при большой суммарной планке. Ибо 50 за 3 месяца — это 17 в месяц, если участник их не набирает — значит с файлами не работает. Тогда зачем ему флаг? Опять же, не забывайте про Викисклад. Так что 300 или даже 500 действительно может быть, чтобы поддержать участников, которые раньше активно работали с файлами, но конкретно в последние три месяца — не очень. А 100 — это показатель неактивности в ПИ файлов. — putnik 11:32, 20 сентября 2011 (UTC)
  • Примем среднее между предложениями - 200 правок ? MaxBioHazard 13:28, 20 сентября 2011 (UTC)
    • Между 100 и 500? Ну, как раз 300 и получится. — putnik 13:54, 20 сентября 2011 (UTC)

Итог

Ладно, пусть пока будет 300. Вношу в правило и страницу заявок. MaxBioHazard 19:42, 20 сентября 2011 (UTC)

Запрещенные символы

Двоеточие защищено на уровне движка, - по идее можно не упоминать, иначе нужно добавлять из Википедия:Именование статей/Технические ограничения - # < > [ ] | { }, а также \ / * ? из ограничений файловой системы. Alex Spade 14:54, 22 сентября 2011 (UTC)

• Добавлю все, чтобы люди понимали, о чём речь, т.к. сообщение об ошибке ничего не объясняет. С процентами же вот такая проблема, с конца прошлого года исправить не могут. MaxBioHazard 15:03, 22 сентября 2011 (UTC)

Повторная заявка

У нас назревает третья заявка с отрицательным исходом. Что будем делать со временем подачи повторной? На одной границе у нас патрулирующие (менее технически опасный флаг) - 1 мес, на другой - ПИ (более опасный) - 3 мес. Alex Spade 20:45, 24 сентября 2011 (UTC)

• Разумеется, месяц, а может и 2 недели: и за неделю-две можно перечитать правило и попрактиковаться запросами через шаблон. MaxBioHazard 20:59, 24 сентября 2011 (UTC)

Загрузка разных файлов в одно название

Что делать вот с таким (см. историю файла) ? По идее нужно загрузить второй файл как отдельный, но к нему же ничего не указано: ни автора, ни источника, ни даже описания. MaxBioHazard 07:16, 25 сентября 2011 (UTC)

Ничего не поделать — участник так загружал все файлы, и они были удалены. NBS 07:29, 25 сентября 2011 (UTC)

Ну если бы были какие-то данные можно было разделить, один такой я уже разделял - из Файл:DSC00003.JPG в оригинальный Файл:Cнегопад в Сочи (2007-01-31).jpg и загруженный ошибочно поверх Файл:Lavagirl.jpg (который вероятно можно было и не восстанавливать). Dmitry89 07:45, 25 сентября 2011 (UTC)

Если историю файла с разными загрузками имеет смысл разделить - то её нужно разделить. Alex Spade 09:08, 25 сентября 2011 (UTC)

По конкретному случаю - я удалил эту лишнюю загрузку, т.к. ни один из файлов участника не был должным образом лицензирован. Dmitry89 09:16, 25 сентября 2011 (UTC)

Файловые перенаправления

По моим экспериментам выходит, что подавлять перенаправления не обязательно. Движок выводит список перенаправлений на данный файл на странице файла и в списке ссылок на него, так что как неиспользуемые несвободные файлы не должны быть удалены. Это так, для сведения. KPu3uC B Poccuu 09:58, 8 ноября 2011 (UTC)

• Я несколько позже проверю, но даже если это так, не думаю, что имеет смысл убирать это техправо из флага: оно довольно полезно и в то же время им довольно трудно злоупотребить, в конце 2010 года его едва не ввели для всех патрулирующих. MaxBioHazard 18:30, 19 ноября 2011 (UTC)
  • Ну что, будет кто-то исправлять формулировку в правиле? KPu3uC B Poccuu 03:58, 6 декабря 2011 (UTC)

Ограничения на использование флага по пространствам

А флаг даёт возможность только подавлять перенаправления пространстве имён «Файл:»? --OZH 18:09, 19 ноября 2011 (UTC)

• Везде. MaxBioHazard 18:30, 19 ноября 2011 (UTC)

Кавычки в новых названиях файлов

Из-за того, что бот заменяет кавычки на &quot;, просьба не использовать их в названиях новых файлов или доделывать ручками за ботом. Alex Spade 13:33, 7 декабря 2011 (UTC)

Скопировано из Обсуждение участника:Dmitry89

Обращаю внимание, что если в новом названии файла фигурируют кавычки, то бот их заменяет на &quot;, что не есть хорошо. Alex Spade 13:28, 7 декабря 2011 (UTC)

• Спасибо за информацию, как я понимаю это связано с тем, что лог переименований и новое имя берется из API, который именно в таком виде возвращает кавычки. Постараюсь найти время, чтобы добавить обратное преобразование. Dmitry89 13:22, 11 декабря 2011 (UTC)
• Сделано Было → стало. Заодно и другой известный мне косяк → поправил. Dmitry89 16:21, 11 декабря 2011 (UTC)

Замена ссылок на переименованные файлы

«В настоящее время бот работает нестабильно, переименовывающие файлы должны проверять, заменились ли включения после переименования, обновив страницу файла через несколько секунд после переименования и проверив ссылки на файл. Если они не появились, вручную заменить все включения по ссылкам на прошлое название файла.»

Почему на прошлое? Может, на новое? Или я что-то неправильно понял? —An-Min ^{о ▪ в} 12:39, 6 мая 2012 (UTC)

заменять на новое про ссылкам на прошлое.--forwhomthebelltolls 12:44, 6 мая 2012 (UTC)

А, понял. Неправильно прочитал. Спасибо. —An-Min ^{о ▪ в} 12:47, 6 мая 2012 (UTC)

А вот ещё вопрос. А нужно ли заменять ссылки на файл со страниц личного пространства участников, где на файл только ссылка, а не собственно файл? Бот такие никогда не исправляет. —An-Min ^{о ▪ в} 20:45, 11 мая 2012 (UTC)

• Бот исправляет включения (когда отображается картинка), а не ссылки. MaxBioHazard 20:53, 11 мая 2012 (UTC)

А нужно ссылки исправлять? По идее, если это ссылка, участник может по ней перейти, и если файл переименован, он об этом узнает и узнает его новое имя. —An-Min ^{о ▪ в} 21:04, 11 мая 2012 (UTC)

• • • Вот поэтому ссылки исправлять и не нужно. MaxBioHazard 21:07, 11 мая 2012 (UTC)

Честно, так и подумал, просто хотелось подтверждение услышать. Благодарю за ответ! —An-Min ^{о ▪ в} 21:17, 11 мая 2012 (UTC)

editprotected

Просьба из раздела «Другое» убрать упоминание удалённой категории. 217.117.125.72 10:39, 15 июля 2020 (UTC)

• Сделано. -- La loi et la justice (обс.) 11:41, 16 июля 2020 (UTC)