Обсуждение:Visual kei (KQvr';yuny&Visual kei)

А может KISS был раньше?

"Данный стиль был изобретен в Японии такими группами, как X Japan, Luna sea, Dir en grey, Malice Mizer и др. Суть Вижуал Кей состоит в том, чтобы донести часть души и своего таланта не только через музыку, но и через внешний вид: шокировать людей и привлечь таким образом слушателей. Таким образом, музыка и внешний вид объединяются и несут общий смысл."

Исходя из это-го текста можно подумать что шокировать своим внешним видом впервые придумали в японии.

Мне же сразу вспомнилась группа «Kiss». Думаю одного этого названия достаточно для того чтобы поставить под сомнение первенство японии в «визуальном ситле» :)

Для тех кто не знает о чем разговор небольшая цитата:

«Идея насчет грима впервые пришла в голову Питеру Криссу, и тут уж ребята отвязались по полной программе, придумав себе индивидуальный мэйк-ап для каждого участника группы! Используя театральный грим, каждый из музыкантов попытался выразить себя в полной мере, в результате чего получились четыре совершенно разные колоритные фигуры с богатым имиджем: будучи под впечатлением от своих давнешних хобби (комиксы и фильмы ужасов) Джин стал "Демоном" (Demon); бойкий, но лиричный Питер стал "Человеком-котом" (Catman); Эйс, всегда увлекавшийся космосом, стал "Космическим тузом" (Space Ace), инопланетянином с планеты Зендель; а Пол сначала стал "Звёздным Ребёнком" (Star Child), сразу же изменил имидж на "Бандита" (Bandit), но практически незамедлительно вернулся к первоначальному варианту.» Kiss

Хотя если говорить ТОЛЬКО о японии, то тогда да. Но так можно договориться и до того что мол у нас в селе «Гадюкино»... :)

195.38.63.144 16:55, 31 марта 2008 (UTC) Алексей

если ты конечно не слепой в оригинале сразу стояла фраза о том что данный стиль появился как продолжение стиля начатом Kiss Spectre 03:25, 18 декабря 2008 (UTC) потом сылки на источники добавлю Spectre 03:25, 18 декабря 2008 (UTC)

Вандализм

Ув.Аноним , обьясните почеме вы регулярно правите параметры жанра и удаляете музыкальные стили групп использующих вижуал кей, на этой странице Spectre 21:07, 3 января 2009 (UTC)

спорные моменты

1. с чего бы это субкультура? это просто внешний вид музыкантов же. сюда же - откуда направление рок? откуда это "истоки: готический рок,альтернативный рок,металл"? 2. с чего бы поклонники вижуал кей назывались вижуал кидс? 3. пишется "hide". 4. EGL и EGA именуются только те люди, которые одевают одежду определенной фирмы. остальные - просто лолита, оджи и все такое. 4. SuG - хардкор? LM.C - хард рок? the GazettE - kurofuku kei? уверены? 5. ну и прорва ошибок в самом тексте. жду, когда автор исправит, или объяснит =) Misska621

ну и обьясните почему они не могут быть ими? Spectre 12:48, 10 февраля 2009 (UTC)

1.Достаточно того что ошаре и нагоя кей стали субкультурами с своей модой и музыкальными вкусами.Первые вижуал группы практически все играли разны вариации готики, из-за чего как раз потом появились ошаре, насчёт альтернативного рока то его играют на данный момент больше половины групп в том числе самые известные.Насчёт металла то теже X Japan играли спид металли волна 2000 г.г. играют металкор и разные вариации металла в том числе Dir En grey the GazettE Sadie и Deathgaze , "сюда же - откуда направление рок?" хотите сказать это направление репа? чтобы в вижуале не играли даже электро поп, всё равно ниодной группы с звучанием легче поп рока среди них нет 2.Этого я сам не знаю))не я писал 3.Разницы нет 4.Для Японии это имеет особый смысл 4.Частично, особенно в начале творчества,LM.C это хард рок + синт поп - тоесть гибрид рок, the GazettE опять же покрайней мере в Начале следовали kurofuku kei(посмотри их первые фотосессии) 5.Ошибки просмотрю

Spectre 13:11, 10 февраля 2009 (UTC)

1. я не совсем поняла вашу мысль, кажется... группы, играющие нагоя кей являются субкультурой? Оо или в Нагое есть субкультура-фанаты нагоя кея? я вкладываю в слово "вижуал кей" внешний вид музыкантов Японии. 1,5. ну это не музыкальное направление, значит и не ответвление рока. какие отличительные черты вижуал кей музыки вы можете назвать? и, да, есть вижуал группы, играющие поп. ну, правда, смотря где проводить границу слов "вижуал кей" и "поп". например, группа CaMin. 2. ну тогда стереть надо?) мне самой интересно, как выглядит субкультура "вижуал кидс", если говорить не о косплеерах. 3. это псевдоним человека и мы с вами сейчас в виртуальной энциклопедии, так что разница есть. 4. EGL и EGA - это бренды, придуманные небезызвестным Маной. как может быть музыка EGL? или даже стиль EGL? не закупаются же все группы у одного Маны. 4. ну. вот, сами же говорите - частично. и отнюдь не самой большой своей частью они хард рок. ранние фотосессии - это насколько ранние? с 2002-2004, да и далее, они там довольно разноцветные. ну уж точно не в черном. 5. оукей :D Misska621

1. А что нет?Имеются в виду прежде всего субкультура поклоников данного направления.Вижуал является японизированным вариантом глэма, но следую вашему тезису глэм тоже не более чем внешний вид... "Нужно иметь в виду, что для J-rock музыкантов их внешний облик играет ничуть не меньшую роль, чем непосредственно музыка. Правильнее будет сказать, что у Visual-групп музыка и образ - это понятия равнозначные, дополняющие друг друга. Очень часто внешность исполнителей несёт некую информацию. Любое музыкальное направление рано или поздно рождает свой стиль в одежде, макияже и аксессуарах. Visual kei рассматривается как и с музыкальной, так и с визуальной стороны, - неотделимо одно от другого. Visual key как стиль представляет себе полную мешанину и в музыке, и в образах, потому что был порожден увлечением японцев музыкой и стилем западных групп совершенно различных направлений, с добавлением j-rock'a в эту гремучую смесь. Поэтому его рассматривают и как отдельный, обособленный жанр J-rock, выделяя в нем стилистические поджанры." 1,5. Во первых это повышенная мелодичность не в зависимости от направления,большая роль соло гитары,большая роль баса у тех же нагоя.В данном случае идёт поп с элементами рока 2.В данном случае можно написать оба варианта 3.В данном случае разница в размере заглавной буквы не имеет значение 4.Во первых если это придумал человек(Мана) то это отрицает то что это может быть стилем? В данном случае берётся только как направление в готике и вижуале а не всё в целом...Вы же не путаете готический рок с готической архитектурой? 4.Во первых были чёрные во вторых почти все фото были бледные или чёрнабелые так что говорить об "яркости" сложно, тем более данное направление предполагает не всегда один только чёрный цвет.Вы больше слышете у них синт поп чем рок?!Я вам соболезнываю.... 5.Посмотрю

1. да, вижуал для _исполнителей_ играет большую роль. но музыканты - это не субкультура. субкультура - это то, что ходит по улицам Японии и фанатеет от вижуал кея. субкультура - это фанаты. вижуал кей - это музыканты. фанаты =/= музыканты => вижуал кей =/= субкультура. 1,5. мелодичность и много соло-гитар есть в том же метале, по крайней мере в его ответвлениях. все это не аргументы. покажите мне мелодичность в ZEST и [Vani;lla], покажите много баса и соло-гитар в SUICIDE ALI и LOVECan. или если вы утверждаете, что вижуал кей все-таки музыкальное направление, покажите мне сходство в музыкальном плане между Kana, Malice Mizer и SuG? ну еще можно добавить Kaggra, и -miyavi-. и ткните меня носом в рок-составляющую группы CaMin. 2. вижуал кидс. вы их видели? вот честно. что такое вижуал кидс? это подростки-любители вижуал кей, сидящие дома и взахлеб слушающие музыку или глазеющие на музыкантов? в таком случае, это принято называть "джейрокер". это подростки, одевающиеся как любимый исполнитель? но это косплей. что такое вижуал кидс? 3. почему это? очень даже. вот один и тот же человек в своей соло-карьере зовется HYDE, а в составе L'Arc~en~Ciel - hyde. это разные псевдонимы. 4. EGL и EGA имеют право называть себя только те, кто носит одежду этих брендов. Versailles носят эти бренды? это никакое не направление. 4=>5. хорошо. давайте пороемся в истории. в 2002-2003 годах их внешний вид представлял собой абсолютно невменяемые костюмы, колготки на руках, различные лохмотья, костюмы, похожие на странные лоскутные одеяла. и все отнюдь не черное, а больше как раз разноцветное. 2004 год - выход мэд марбл хэл вижн, там они вообще в белом. ну и далее - рейла, кассис - и в помине ничего похожего на kurofuku. филс ин зэ бьюти, регрет, гурен... если нужно - могу предоставить илююстрации. где kurofuku? ткните меня. что касается LM.C, я придерживаюсь мнения, что это электро-поп-рок. 6. и, наконец. муз. направление - это джейрок или вижуал кей по-вашему? джейрок - это география рока, а вижуал кей - внешний вид. очевидно же :3 Misska621

1.Ну а что ещё требуется?В японии есть куча людей которые одеваются по пример Манны, или по примеру ошаре... 1,5.Скорее покажите хоть одну группу вижуал кей группу у которой отсутствует мелодичность. У али бас как раз на уровне гитары звучит. Так же можно сравнить на примере пауэр металла. Блайнд гардиан и найтвиш совершенно разные по звучанию? разные - но при этом они играют одно направление симфонический пауэр. Так же и тут - в статье написано что есть много подвидов которые оличаются внешне и музыкально, как раз на такой случай в статье есть сылки на источники 2.А вы можете доказать что их нет? 3.В данном случае только чтобы его не путали с Хидэ из икс джапен 4.В данном случае имеется в виду только готику с "аристократическим уклоном", или ктото монаполизировал аристократическую готику? Просмотрите виды готов и ихнюю моду 4=>5.я упоминал только о ранних костюмах, тем более этот стиль не говорит о ТОЛЬКО чёрном, а о том что он должен преобладать. Один клип не говорит о имидже группы тем более в филс оф бьюти чёрный как раз у них преобладает LM.C...кардан,средний дисторшен, быстрые риффы это конечно же поп рок))))чтото я не вижу у них сожести с Гактом,Ан кафе и другим поп роком 6.Вижуал кей это направление в джей роке."джейрок - это география рока, а вижуал кей - внешний вид. очевидно же" Следуя вашим взглядам так же русский рок это не более чем страна...ну и почему вы не ответили насчёт глэма ведь по сути вижуал это его увиличенный японский вариант "что такое вижуал кидс? это подростки-любители вижуал кей, сидящие дома и взахлеб слушающие музыку или глазеющие на музыкантов? в таком случае, это принято называть "джейрокер"" это на мой адрес? Spectre 15:12, 20 февраля 2009 (UTC)

1. "одеваться как Мана" - это косплей. "одеваться наподобие Маны" - лолита. а то, что вы называете "одеваться в стиле ошаре" - это на самом деле значит одеваться в стиле декора. 1,5. немелодичная группа - Zombie Ritual. послушайте, и у вас завянут уши. пардон, я в этой жизни ничего кроме азиатской музыки не видела и поэтому названия этих явно не азиатских групп мне ни о чем не говорят. 3. ок 4. в японии готики почти нет. есть готические лолиты. то, что выглядит примерно как ЕГЛ называется куро лоли, классик лоли, кэжуал лоли и тд. а то что выглядит примерно как ЕГА называется оджи. а сами ЕГА и ЕГЛ Мана создал и монополизировал, именно. 5. мб еще чизуру вспомните?) там они аж в рубашках и черных костюмах! а что тогда подразумевает курофуку? обилие черного? ну давайте тогда к курофуку засунем exist trace, MUCC и Nightmare. серьезно, я считаю, что такую группу как Газетт уже просто глупо засовывать в рамки курофуку кей. или можно было бы объединить бак-тик и диренгрей в адидас кей... простите, мечты-мечты. я не сильна в музыкальных направлениях, так что точку зрения насчет лмс приму вашу, хотя в общем-то, это такая же не 100процентно верная версия. и у Гакта с Анкафэ я особой схожести не вижу. 6. отлично, раз джейрок и вижуал кей - это жанры музыки, ответьте на пункт 2 более развернуто :3 и да, про вижуал кидс забыла, что это не вы были. 2. итак, раз вы утверждаете, что вк и джрок - это жанры музыки, логично, что у всех исполнителей вк и джрок должны быть некие схожие черты в музыкальном плане, которые позволяли бы отнести их именно к этим жанрам. почему мы не относим бритни спирс и слипкнот к одному жанру? наверное потому, что в их звучании нет ничего настолько общего, чтобы у нас были на это основания. и почему мы объединяем анкафэ и шугаркалт в один жанр - поп-панк-рок? потому, что у них схожее звучание. поэтому логично предположить, что чтобы ваша теория оказалась жизнеспособной, нужно выявить у всех вк групп какие-то схожие черты. вот и выявите мне их. найдите общее в звучании мияви, кагрра, саг, кана и малис мизер. могу предложить еще selia. и тогда я поверю, что вк - это жанр. Misska621

1.http://www.visusky.com/ сайт о моде джей рокеров...,готик лолита уже считается частью готической моды как и андрогин гот придуманный тем же Манной 1,5 мелодия бывает разной , в данном случае это просто тяжёлое звучание причём в японском роке даже грайнд звучит мелодично, тем более после деткора и блек метала мелодичным можно считать всё что угодно кроме специально немелодичных направлений 3.В данном случае я просто ен уверен какой вариант правельный 4.Готика это 80%всей вижуал сцены, именно в готике помоему он наиболее многообразен, именно поэтому появилось ошаре как альтернатива мрачным направлениям.В данном случае он врятли смог бы это маниполизировать, максимум создать фирму которая бы этим занималась 5.Тут всё равно, главное чтобы чёрный был основным или доминирующим цветом, хоть в футболках чёрных хоть в халатах чёрных Гакт и Ан кафе совершенно разная музыка, общее у них то что они играют поп рок 6.Я вобще не помню почему именно "кидс" 2. а.Манера добавлять мелодию или облегчать звучание практически в любом направлении

   б.Более большая роль соло гитары в звучании
   в.Територия, так как каждый народ имеет свои взгляды на музыку
   г.Своя система стилей,делений, и моды/брендов

мияви,кагра,кана играют альтернативный рок - милес мизер с элементами того же, саг соеденяет альтернативный рок с хардкором, тем более аллтернативный рок база почти для всего вижуала Spectre 16:37, 20 февраля 2009 (UTC)

1. я бы не стала брать онлайн магазин проводником в мир японской моды. но мы можем считать что лолита - ответвление вк, это погоды не делает. еще раз говорю. я вкладываю в понятие вк внешний вид именно музыкантов. это - магазин для фанатов вк. фанат, одевший труЪ штаны, кофту и бутцы не становится вк. точно такжекак девушка в лолитном платье не становится вк. она - лолита. 1,5. окей, даже если мелодичность оставить, то этого слишком мало. 2. а) например? добавлять мелодию - втф? б) zwei? vinett? reverie? в) австралийский рок = отдельный жанр рока? китайский рок? шанхайский рок? рок, который делют подсаны из моего двора? г) мода + деление - это и есть вк. вк не является отличительной чертой вк. ноу-ноу, кана и селиа - это не альтрок. даже близко нет. 4. помоему готики в вижуале вообще нет. вк - это эволюционировавшая готика, если уж об этом говорить. примерно как эмо. и готиклолита не имеет с традиционной готикой _ничего_ общего. мана монополизировал даже не ответвление лолит. он прсото создал очень популярный бренд. а потом появились все эти предрассудки что лолиту можно кратко называть ЕГЛ, а оджи - ЕГА, и эти люди кардинально ошибаются. 5. а почему бы не засунуть dir en grey и moi dix mois в курофуку тогда? они в черном. Misska621

1. это как пример одежды, наличие движения фанатов уже говорит о опрделёной субкультуре, тем более нельзя быть позером там где нет субкультуры...Лолита часть готической моды, я не говорил что это направление в музыке 1,5. 2. б) zwei (Zwei в переводе с немецкого означает два, и, конечно же, группа состоит из двух участниц. Все еще группы с девушками в составе остаются редкостью в Японии, но Zwei - исключение, так как в ней играют только девушки.

Их продюсирует британец Nick Wood, и в их музыке действительно можно услышать европейские мотивы. В итоге получается что-то среднее между японским попом и британским роком.)- британский рок(бритпоп) смесь альтернативного рока и поп рока,vinett(Vinett была довольно популярной инди группой, и, казалось, она могла стать действительно известной в ближайшие годы, но, к несчатью, они распались. Их идеи были «милые и счастливые», что было заметно по их музыке. Их песни были смесью панка, рока и поп-музыки и звучали очень мило и живо. Эта концепция также была заметна и в их внешнем виде - пятеро улыбающихся молодых людей.) опять же поп рок, третью не слышал в)да , например автстралийский рок известен многими хард рок группами (AC/DC) , китайский использует манеру джей рока, а шанхай город в китае) г)ещё раз - вижуал кей это какомто смысле эволюция глэма и поскольку основа стиля это внешний подход к имиджу то и деления идут по параметрам внешним. Кана играет индастриал рок с элементами транса, а индастриал рок это подвид альтернативного- так что 4.Вижуал вырос из готики,"помоему готики в вижуале вообще нет." это тоже самое что отрицать рок в металле....Эмо вариант панка поэтому с готикой они не связаны 5. а диры и были ими но они ушли из вижуала почти полностью,"мои шесть месяцев" готы в классическом смысле а в данном смысле имеется просто чёрный цвет так что они не подходят,прочитайте статью про субкультуру готов Помойму вы слишком буквально и односторонне воспринимаете разные направления, но это только мои догадки Spectre 17:44, 20 февраля 2009 (UTC)

1. емае... объясните связь между готикой и лолитой?( и я тоже не говорю, что это музыка. это и так не музыка. 2. вы под альтроком имеете ввиду весь немейнстрим или невнятное сочетание хардрока с чемто еще? я с таким же успехом могу сказать что основа половины американского рока - альтрок о.О б) я про соло-гитары. их там нет или катастрофически мало. в) и где направление шанхайский рок? где направление рок подсанов с моего раёна? территориальное деление музыки - это глупость. г) даже если кану вы определяете как альтрок, чем там и не пахнет. как же мои любимые selia и camin? 4. ок. сравнивать эмо и панк тоже не особо умно будет. но в вижуале от готики осталось очень мало. также мало, как в эмо от панка. 5. десять месяцев) или девять, не помню. ну Гзтт не в черном. у них черный даже не сказать что сильно преобладает. ну с чего курофуку, а? и диры были даже еще цветнее. критерий отбора в курофуку? черный цвет? или что вообще? по-моему, это так и есть, я и так все именно так и воспринимаю. я настаиваю, что джрок и вк - это никак не жанры. ну вот серьезно - никак. вообще. как можно приравнивать кану к диренгрей? у меня даже мозги в эту сторону не поворачиваются. Misska621

Готическая лолита,альтернативный рок б)под соло гитарами я имею в виду то что гитара главный инструмент, и основой напор идёт на ней, именно поэтому я обратил внимания на жанр. в)не глупость а специфика взгляда на музыку у людей разных районов и народов г)selia это дарк вейв и нео-классика следовательно произошло от готик рока и новой волны, 4.Я не сравниваю, эмо выросло из хардкора а хардкор вырос из панка, следует они оба из панка, в вижуале готика до сих пор основное направление - те же нагоя(в пплане идеи) 5.Диры в вижуале всегда были чёрными и мрачными, кану я с дирами не сравнивал просто они пренадлежат к подвидам одного направления одна играет альтернативный рок другие играют альтеративный метал Spectre 18:36, 20 февраля 2009 (UTC)

Хорошо, давайте сначала разберемся с менее глобальными вопросами. Я предлагаю заменить EGA и EGL на Lolita и Aristocrat, м? Я прекрасно знаю, что такое лоли и не понимаю, что вы хотите сказать. Готическая лолита - это _подвид_. Всего навсего один из подвидов того огромного лоли-фэшн о котором мы говорим. Второе - в своей статье вы все таки указали одну единственную особенность курофуку - черный цвет. Мы с вами выяснили, что Газетт никогда не одевались в тотально черный, более того, обычно в их одежде преобладают/преобладали другие цвета. Так почему же вы относите Газетт к курофуку? Misska621

"Группы Kurofuku kei используют в образе только черный цвет или черный цвет ДОМИНИРУЕТ"(имеется в виду что не обязательно только полностью Spectre 09:49, 21 февраля 2009 (UTC) чёрный), из их первых фото они спокойно отвечают этим критериям, и на филс оф бьюти как раз

с первым вы согласны, как я поняла? и, если это так, то тогда нужно еще убрать строчку "Один из стилей готики.", т.к. лоли-фэшн - это никак не часть готики. Она заимствовала элементы из нее, но считать ее частью готики нельзя. про курофуку: предоставьте мне 7 фотографий всей группы в разных костюмах с разных фотосессий 2002-2004 годов, чтобы сразу же стало ясно, что у ранних Гзтт преобладал черный ^_^ а пока мы имеем вот что: 2002-2004: http://s42.radikal.ru/i096/0902/2d/eeb6fe0774ee.jpg http://i061.radikal.ru/0902/5a/566ce885b0e0.jpg http://s53.radikal.ru/i141/0902/d6/9679efef0878.jpg http://s54.radikal.ru/i143/0902/19/82f6ac95229c.jpg http://i054.radikal.ru/0902/55/64442e22ac7e.jpg http://s61.radikal.ru/i174/0902/d9/eeb8a70ec2ec.jpg http://i054.radikal.ru/0902/84/888cf468f67b.jpg http://i032.radikal.ru/0902/6b/a7bce681e3b8.jpg http://i058.radikal.ru/0902/23/fb1d766729f9.jpg http://s48.radikal.ru/i119/0902/0f/85dbf33408c2.jpg теперь посмотрим на филс. http://i067.radikal.ru/0902/4d/221ac2903eb3.jpg http://i027.radikal.ru/0902/97/bc13d8302125.jpg соу, мы видим, что отношение черного к другим цветам составляет примерно 3 к 2ум (уруха - цветной на 1, аой цветной на 0, руки цветной на 0,4, рейта цветной на 0,1, кай цветной на 0,4). по вашей логике получается, что всю современную вк сцену (окроме ошаре) стоит отнести к курофуку кею, т.к многие группы используют такое отношение черного к нечерному. те же лмс, элис найн и найтмар и подавляющая часть индисов. Misska621

"с первым вы согласны, как я поняла? и, если это так, то тогда нужно еще убрать строчку "Один из стилей готики.", т.к. лоли-фэшн - это никак не часть готики. Она заимствовала элементы из нее, но считать ее частью готики нельзя." глуппо, ГОТИЧЕСКАЯ лолита уже говорит что она имеет к готике отношение.Тем более в данном моменте единственная группа которая этому следовала быи Мелис Мизер. Это всё фото одного периода,"по вашей логике получается, что всю современную вк сцену (окроме ошаре) стоит отнести к курофуку кею, т.к многие группы используют такое отношение черного к нечерному. те же лмс, элис найн и найтмар", только не нужно всё гиперболизировать и принимать буквально. В данном случае имеются только те группы что используют чёрный цвет прежде всего если этого не требует готическое или гротескное направление, тем более я кучу раз говорил что газетта следовала этому только один период- ОДИН, вы слишком всё принимаете буквально Spectre 19:55, 21 февраля 2009 (UTC)

да, именно готик лоли имеет отношение к готике. зато классик лоли, кибер лоли, панк лоли, свит лоли, кантри лоли, вайт лоли, ва-лоли - никакого! мы рассматриваем всю лоли-фэшн (которая, выходит, является частью кибера, панка, эрогуро и тд))), а не отдельную малую ее часть которая связана с готикой. и вы согласны на просто "лолита" и "аристократ"? тогда предлагаю так. у вас ведь в закормах наверняка есть еще какая-нибудь курофуку группа? которая в большем количестве образов следовала этому образу, была бы более ярким представителем. можно было бы написать ее вместо гзтт и все остались бы довольны. думаю, найти такие труда не составит. а то, по-моему, мы так ни до чего не доспоримся. алсо, http://visujisho.chikasen.net/ Misska621

Мы говорим только о готической лолите и только у одной группы практический, там изначально написано ГОТИЧЕСКАЯ ЛОЛИТА и ГОТИЧЕСКИЙ аристократ."http://visujisho.chikasen.net/" оно от туда и бралось, только частями иначе статья будет бесконечная Spectre 10:04, 22 февраля 2009 (UTC)

"и только у одной группы практический" - кто практический? оО Misska621

практически*, в отличае от "аристократа" встречается только у Мизеров Spectre 13:16, 22 февраля 2009 (UTC)

соу, что такое кана и канон вакешима? Misska621

"практически" значит встречается редко, и именно "готическая лолита" , но если любую девушку одетую в классическое плать называть готической то часто, тем более если мана её продюсер..., в данном случае именно вижуал направление "элегантной готики" а не просто лолиты Spectre 19:54, 22 февраля 2009 (UTC)

Мода Lolita

А почему выделается из всего стиля лолит только готические лолиты - Goshikku kei? Мало того, упомянуты именно такие более тонкие понятия как Elegant Gothic Lolita и Elegant Gothic Aristocrat. Почему выделены именно они? Описание "Внешний вид излишне элегантен. В одежде EGL присутствует инфантильность" говорит мало о чем, разъяснения термина en:Lolita_fashion на английском языке говорит более точно - викторианская мода эпохи Рококо. Не упомянуть рококо, говоря о лолитах - кощунство (на мой взгляд), так как та ваша "инфантильность" как раз свойственна моде той эпохи.

викторианская мода эпохи Рококо - Вы говорите полный абсурд. Эпоха Викторианской моды названа в честь королевы Виктории, это 19 век. Эпоха Рококо - это 17-18 века. Машина времени еще не изобретена :) --90.151.223.232 15:35, 15 февраля 2011 (UTC)

А, может, стоит тогда вкратце просто перечислить подстили лолиток?

Народ, а вообще, никто не хочет уже написать более подробные статьи на тему моды лолит? Может, совместными усилиями начнем?

Hissorrow 14:22, 11 марта 2009 (UTC)Hissorrow

Разрешаю использовать мои статьи с указанием первоисточника http://intermoda.ru/doc/hhiroki/obzor-osnovnyh-napravlenij-stil-a-gothic-lolita.html --90.151.223.232 15:35, 15 февраля 2011 (UTC)

Кстати, интересно, что в статье о Вижуал кеи на японском нет упоминания о лолитах о_О Hissorrow 14:27, 11 марта 2009 (UTC)Hissorrow Разумеется есть упоминание :) Вот цитата: ファンの中には、バンドの雰囲気に沿った独特の服装（パンク、ゴシック、ロリータ、ゴスロリ、デコラ、バンドメンバーのコスプレなど）をする者がしばしば見受けられる。 Да и упоминание группы Malice Mizer уже говорит о том, что стили Готика и Лолита уже есть в Вижуал Кэй как аксиома.--90.151.223.232 15:35, 15 февраля 2011 (UTC)

и просьба не пихать в графу ошаре все коллективы у которых есть более менее позитивные композиции, это называется котеоса, тем более не одни ошаре поют про весёлые вещи Spectre 20:49, 2 апреля 2009 (UTC)

Просьба

Дорогие коллеги и анонимные участники, если вы написали статью про японскую музыкальную группу, то кидайте мне на Страницу обсуждения сылки, я допишу их и доработаю.Это чтобы потом не было притензий или удалений Mistery Spectre 19:10, 8 июля 2009 (UTC)

Seikima II

Странно, что в статье не указана группа, которая еще за несколько лет до популярности X-Japan собирала огромные концертные площадки, и по праву считается одной из прародительниц жанра Visual Key в Японии. Более подробно можно прочитать на том же jame-world: http://www.jame-world.com/ru/artists-biography-350-seikima-ii.html На Википедии о них статью писал, какой-то неумеха, поэтому ссылаться на нее нет смысла. Tacito 11:17, 21 декабря 2010 (UTC)

Доброй ночи. Вики сама на себя никогда не ссылается, и если статья о них в зачаточном состоянии, то это не значит что я неумеха). Хотя первоначально я и писал о них как о прародителе, их вижуальность очень сомнительна. Большинство источников воспринимает их как сугубо глэм-метал группу с японским колоритом, это как например называть Гранродео и Бз вижуалом только потому что у них яркий сценический образ). Будут источники, прямо говорящие о том что это вижуал кей группа давшая огромное влияние на жанр и даже бывшая прародительницей - то пожалуйста. P.S Они начинали практически вместе с иксами, причём иксы появились ещё за 3 года до них. А если ещё учитывать Йокосука Сайвер Тайгер .... Если серьёзно, можно поспорить даже насчёт их причисления моей статье к вижуал кей вообще, даже в том же джеме слово вижуал упомянуто вообще только один раз. Mistery Spectre 02:23, 2 января 2011 (UTC)

Рецензирование статьи Visual kei

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Новое рецензирование

Я запутался в инструкции повторного рецензирования, поэтому пишу так, прошу помочь мне в разметке. После прошлого рецензирования довольно сильно дополнил статью и изменил некоторые разделы. Поэтому я хочу выставить статью на статус хорошей, но хочу пройти ещё одну рецензию чтобы знать что нужно исправить и будет ли после этого смысл выставлять статью Mistery Spectre 19:15, 5 октября 2010 (UTC)

Комментарий: Предыдущее рецензирование см. ниже. Дядя Фред 19:50, 5 октября 2010 (UTC)

Предыдущее рецензирование

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Я примерно с ноября 2008 работаю над статьёй Visual kei. В данный момент, на мой взгляд предмет статьи отображён лучше чем в английской вики (которую хотят переписывать), поэтому я выставляю статью на рецензирование чтобы узнать взгляд участников со стороны на минусы статьи чтобы улучшить её, и впоследствии доработать до более высокого статуса. Прежде всего меня интересует на какие утверждения необходимы источники (также какие не авторитетны) и какие моменты нарушают стиль Mistery Spectre 14:33, 7 марта 2010 (UTC)

• Жанр вы называете то «Визуал Кэй» то «Вижуал кэй». --deerstop. 21:09, 7 марта 2010 (UTC)
  • Просто я привык писать "вижуал", но анонимы часто заменяют на визуал при любом удачном моменте. Гугл читает как "вижуал кей", сейчас исправлю. Mistery Spectre 21:11, 7 марта 2010 (UTC)
• Как правильно — Visual Kei или Visual kei? --deerstop. 13:57, 9 марта 2010 (UTC)
  • Обычно встречаются оба варианта, например в интервиках используются оба. В любом случае, статью создавалась не мной, поэтому я не поднимал вопрос о переименовании. Но если что я переименую статью, если нужно Mistery Spectre 19:07, 9 марта 2010 (UTC)
    • Нужно остановиться на каком-то одном варианте и использовать только его. А то в статье то так, то сяк. Поджанры вы же пишете «oshare kei», «nagoya kei» и т.д. Извините, я уже месяц собираюсь заняться стилем в статье, но постоянно забываю. --deerstop. 16:32, 1 апреля 2010 (UTC)
      • • В таком случае лучше использовать вариант с маленькой буквы, сейчас поменяю. Статью мне нужно переименовать? Mistery Spectre 16:41, 1 апреля 2010 (UTC)
          • Как считаете нужным, если хотите везде использовать строчную букву, то стоит и название изменить. --deerstop. 17:34, 1 апреля 2010 (UTC)
  • Хорошо, тогда сейчас переименую. Mistery Spectre 17:58, 1 апреля 2010 (UTC)
• ИМХО в заголовке всякой статьи должна быть хоть какая-либо картинка. Лицо статьи. В самой статье картинки есть, вот двиньте хоть одну из них наверх. PavelSI 18:40, 9 марта 2010 (UTC)
  • Сейчас перенесу одно из изображений Mistery Spectre 18:57, 9 марта 2010 (UTC)
    • Передвинул из статьи японская уличная модаMistery Spectre 18:59, 9 марта 2010 (UTC)

• Кроме того, с точки зрения японца, мужчина с накрашенными ногтями, длинными волосами и оттенёнными глазами не гомосексуал, а как раз наоборот — дамский угодник. — Не очень понятны логические связи этого предложения с предыдущим абзацем. Откуда-то вдруг — «мужчина не гомосексуал». Западные исполнители тоже красят ногти иногда.
  • Имеется ввиду что при ношении женской одежды, и женственной внешности музыканты не являются геями Mistery Spectre 22:25, 1 апреля 2010 (UTC)
• …в черте японского народа, перенимать достижения западного мира и превращать это в более уникальное и близкое своему менталитету, то есть создавать из копии — уникальную вещь. — ВП:ОРИСС.
  • Тогда удаляю Mistery Spectre 22:25, 1 апреля 2010 (UTC)
    • Не-не, я к тому, что это утверждение может быть и правдой, просто нужен источник. --deerstop. 22:43, 1 апреля 2010 (UTC)
      • Ну всё равно это звучит немного не энциклопедично. Тогда может переписать?, единственное я не знаю какие источники можно использовать, например наших японистов или сугубо музыкальных критиков Mistery Spectre 22:49, 1 апреля 2010 (UTC)

• Многие вижуал-группы 1980-х годов представляли из себя увеличенный аналог глэм-метала — что за увеличенный аналог? В каком смысле они увеличены? Охват тем шире в музыке?
  • Я имел ввиду что традиционные черты глэма были увеличены в несколько раз Mistery Spectre 22:25, 1 апреля 2010 (UTC)
• Многие вижуал-группы 1980-х годов представляли из себя увеличенный аналог глэм-метала… Так, гитарист первой из упомянутых групп Хидэ и вокалист последней Томми «Динамит»… увлекались группой Kiss. — выходит, что Kiss - глэм-метал, но ни в статье про Kiss, ни в статье про глэм-метал они не упомянуты. Kiss точно относятся к этому течению?
  • KISS глэм-метал/глэм-рок но именно их идея костюмов стала базой. Тогда попытаюсь показать это в статье Mistery Spectre 22:25, 1 апреля 2010 (UTC)
• Являясь поклонниками творчества Kiss, участники решили улучшить идею американской группы. — не вполне понятно, какую идею они решили улучшить. Что за идея была у Kiss?
• использовать преувеличенный образ западных глэм-метал групп, поклонником которых являлся Хидэ. — опять не ясно, в чем «преувеличенный образ». И хорошо бы примеры групп привести, если есть такая информация.
• Вскоре получив Мейджер статус — нипонялъ?
• [Мана] использовал изобретённый им образ готической лолиты. — не может быть, чтобы Мана единолично изобрёл стиль готической лолиты.
  • Тогда попробую посмотреть в источниках, благо по этой теме их много Mistery Spectre 22:25, 1 апреля 2010 (UTC)
• стали больше концентрироваться на исполняемой музыке — так раньше группы не придавали такого значения музыке? Об этом вы забыли упомянуть в статье. :)
  • Речь шла о том что меньше упора было на внешность) Mistery Spectre 22:25, 1 апреля 2010 (UTC)
• В отличие от прошлых групп группы третей нео вижуала стали более уникальны во внешнем плане — в каком смысле уникальны?
• Особенно в этом известна группа cali≠gari которая вскорее стала основоположником эрогуро движения. — эрогуро было придумано не ими, что ясно из статьи эрогуро.
  • Они основатели этого только в музыкальном плане, хотя по этой теме и так мало источников Mistery Spectre 22:26, 1 апреля 2010 (UTC)
• обильно использовать фетиш эстетику — это как?
  • Тогда я заменю эту фразу Mistery Spectre 22:25, 1 апреля 2010 (UTC)
• Так же необходимо упомянуть что сцена вижуал кэй как и j-rock в целом делится на индисов и мэйджеров. — indie не японский термин, он давным давно существует на западе. --deerstop. 20:00, 1 апреля 2010 (UTC)
  • Переофоромил фразу Mistery Spectre 18:30, 2 апреля 2010 (UTC)

Спасибо за замечания, теперь у меня есть над чем работать). Над остальным, я попробую посмотреть в статье чтобы не запутаться и попробую привести в "божеский" вид Mistery Spectre 22:25, 1 апреля 2010 (UTC)

Алмьюзик и т.д

А будет полезным добавить в статью отзывы и мнения музыкальных журналистов? Mistery Spectre 09:42, 26 апреля 2010 (UTC)

Зависит от того, что за отзывы и мнения имеются в виду. Статья имеет предметом общее направление, так что, например, частным моментам место найдётся вряд ли. Если есть мотивированные отзывы-мнения авторитетных обозревателей о явлении в целом, они уместны будут, полагаю. Однозначного ответа здесь не будет. 213.171.63.227 11:52, 21 мая 2010 (UTC)

.

Ошибка в подписи фото

Кэндзи, лидер одной из старейших групп "золотого века" вместе с японским реслером Дзюном Косаем.

На фото не Кэндзи, а барабанщик группы Art Cube, S http://artcube00s.gamecs.jp/ --90.150.117.232 18:39, 7 февраля 2011 (UTC)

Где вы там его увидели? Это раз, во вторых музыканты играющих готик-метал, не будут фотографироваться с такими рестлерами. Так что у вас есть более прямой источник где говорится что это Эс ? Mistery Spectre 18:41, 7 февраля 2011 (UTC)

Во-первых научитесь пользоваться сайтом википедия. http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Kenzi_and_Jun_Kasai_on_June_3,_2009.jpg&filetimestamp=20100525150240 English: Shizuki from Anti Feminism (left) and professional wrestler Jun Kasai (right) on June 3, 2009 at an Anti Feminism's Rock-May-Kan Live in Meguro, Tokyo. Ну и во-вторых, я всех участников группы Art Cube знаю по личному общению, а не только по фото.--90.151.223.232 15:18, 15 февраля 2011 (UTC)

Источники пожалуйста, "я точно знаю" у нас нарушает ВП:Проверяемость. Mistery Spectre 15:45, 15 февраля 2011 (UTC)

Таки Сидзуки, но в тот момент он был барабанщиком Анти Феминизм, если вы не знали ;). В таком случае заменил лидера на бывшего барабанщика. Но в следующий раз ПОЖАЛУЙСТА вежливо приведите доказательства и объясните в чём проблема, перед тем как обвинять всех в невежестве и требовании кого-либо покарать). Так вам быстрее ответят. Mistery Spectre 15:59, 15 февраля 2011 (UTC)

Лишение пользователя Mistery_Spectre прав работы над этой статьей

Причина - (оскорбление скрыто) (прочитать).--90.151.223.232 15:24, 15 февраля 2011 (UTC) Скрыл вашу реплику как нарушение правил общения, а именно обвинение в нарушении правил без доказательств Mistery Spectre 16:01, 15 февраля 2011 (UTC)

Добрый день. Во первых, вы не можете запрещать мне работать над статьёй, которую я же написал и кроме админов никто правами не управляет это раз. Во вторых, я не думаю что стоит подымать такой крик и так разбрасываться обвинениями из-за одной "не правильной" подписи. И в третьих в итоге вы можете быть заблокированы за нарушение ВП:НО в вашей реплике выше. P.S По вашему написав стать хорошего статуса я не умею пользоваться вики ?:) Mistery Spectre 15:48, 15 февраля 2011 (UTC)

Землетрясение и SHOW YOUR HEART

Название раздела лучше изменить.

Хонсю — это остров, и землетрясения в Хонсю быть не может. И SHOW YOUR HEART тоже можно убрать из заголовка, т. к. в тексте речь идет не только об этой благотворительной программе. Как вариант можно оставить Землетрясение в Японии, все-таки событие незаурядное, или как-то уточнить на Ваше усмотрение.

Еще для информации. Киёхару тоже организовал благотворительную программу VANQUISH RIBBON PROJECT 14 марта.

И неплохо бы над сносками в статье поработать, а то там ошибки вылезают Monokuro Star 18:01, 23 марта 2011 (UTC)