Обсуждение:Roguelike (KQvr';yuny&Roguelike)

Сталкер

На советских ДВК существовал рогалик по мотивам "Пикника на обочине". shattered 09:12, 27 апреля 2013 (UTC)

«Полно битых ссылок»?

@Soilmsu: Нашёл только 1 мёртвую ссылку. Поясните ваши слова? --Vladis13 23:07, 19 июня 2015 (UTC)

Pixel Piracy

@Vladis13:, что значит "таких тыщи"? Эта игра как минимум 2 раза попадала на главную страницу в Steam, там же на неё написано более 5000 обзоров, а число купивших игру в Steam - около 600 тыс. Я уже не говорю про общее число игроков. Мне кажется, что этого достаточно для того, чтобы игра осталась в списке. gjrfytn 11:03, 8 декабря 2015 (UTC)

• Это ОРИСС. На англовики тоже ни одного АИ. Приведите, АИ для подтверждения значимости. Пока удалю по ВП:НЕКАТАЛОГ. Возрат правки без АИ может быть расценен как война правок и грозит блокировкой.
  • Что вы мне блокировкой грозите, не собираюсь я войну правок устраивать, я же не новичок. Я привёл источники, не знаю, насколько они авторитетные. gjrfytn 17:16, 8 декабря 2015 (UTC)
    • Ни насколько. Первая ссылка - непонятно что, витрина steam как и любого магазина не АИ, да и в ней жанр написан: "Adventure, Indie, RPG, Simulation". Вторая ссылка: "Жанр: Аркада", единственное ироничное упоминание рогалика: "К сожалению, атмосфера — почти единственный весомый плюс. Помесь rogue-like и песочницы из Pixel Piracy весьма блеклая." - никак не вытягивает упоминание игры в этой статье. --Vladis13 07:01, 13 декабря 2015 (UTC)
      • Стоп, давайте разберёмся. Когда вы сказали про ОРИСС, я подумал, что вы относите это к приведённым мной цифрам. Я привёл источник этих данных, который получает их непосредственно из БД Steam через Steam API. Но он при этом не является "витриной steam или любого другого магазина". Это - как подтверждение цифр, но вы вдруг заговорили про жанры. То есть вы, оказывается, требовали от меня подтверждения того, что Pixel Piracy относится к жанру roguelike? Ну что же, прошу, ссылки на самые, что ни на есть, авторитетные игровые издательства: IGN, Rock, Paper, Shotgun. Ну и GOG. В этот раз я подожду, пока вы мне ответите, прежде чем правку делать, а то вдруг опять что не так. И пожалуйста, выражайте впредь более конкретно свои требования. gjrfytn 10:44, 13 декабря 2015 (UTC)
        • Всё было конкретно сказано, см. комменты к правкам. Нужны АИ на значимость и что это вообще рогалик. Gog - такой же магазин/репозиторий как и Steam, описание агрегировано со стима, где пишут сами эвторы, т.е. это самиздат и не АИ, да и оценка там на 2 из 5, "садись, двойка". По ВП:АИКИ 1-я, 2-я ссылка, и ранее данная игромания - АИ. Однако, они не указывают жанр "рогалик", только единожды мельком называют её так в тексте, ставят низкие незначимые оценки. Итого: не тянет ни на жанр, ни на значимость. Тем более на место в списке общеизвестных бестселлеров, в статьях о которых десятки АИ. --Vladis13 02:03, 14 декабря 2015 (UTC)
          • Я посчитал, что те цифры, что я привёл, достаточны для признания игры значимой для указания в этом списке, к тому же игр про пиратов не так много, особенно в таком жанре. Про GOG я в курсе, хотя не понимаю, какое отношение имеет оценка игры к её значимости в данном случае. На двух других ресурсах игра прямо названа rogulike, не совсем ясно, почему вы посчитали, что он указан "мельком". Да и "низкие незначимые оценки" я там тоже не увидел, если уж смотреть на рейтинг, то на IGN он равен 8.0, а на Rock, Paper, Shotgun автор высказывает, как минимум, нейтральную точку зрения. gjrfytn 12:42, 14 декабря 2015 (UTC)
            • Спросил на Обсуждение проекта:Компьютерные игры. --Vladis13 01:33, 15 декабря 2015 (UTC)

Dark Souls

Dark Souls вообще никакого отношения к Roguelike не имеет, поэтому удалите его!

Просто, прочтите определения Roguelike в статье и осознайте. Далее определения и как в Dark Souls:

• Игра должна быть пошаговой, каждая команда должна соответствовать одному действию и одному ходу это можно к половине игр не имеющих отношения к рогаликам приписать
• Игровые уровни должны генерироваться случайным образом, будучи уникальными для каждого прохождения - в Dark Souls уровни заранее прорисованы и у них всегда одна и та же последовательность, структура и названия!
• Игра должна содержать «смерть навсегда» (англ. permadeath), не позволяя игроку продолжить прохождение после гибели персонажа - в Dark Souls игрок имеет точки сохранения и в случае смерти может продолжать игру с сохраненного места, а НЕ сначала.
• Игра должна иметь единый режим и единый набор команд для всех игровых ситуаций, не допуская каких-либо дополнительных меню, головоломок или мини-игр - в Dark Souls есть и головоломки, и дополнительные разные меню (к примеру диалоговые), и разные действия на разных уровнях и т.д.
• Игра должна предоставлять игроку не какой-то единый линейный путь, но свободу со множеством вариантов прохождения - это можно к половине игр не имеющих отношения к рогаликам приписать.
• Игрок должен самостоятельно исследовать найденные предметы и открывать их свойства - это можно к половине игр не имеющих отношения к рогаликам приписать.

В общем, фанатеете от рогаликов - фанатейте (ваше право), но не обзывайте ими игры не имеющие к рогаликам никакого отношения. 21:16, 14 мая 2016 (UTC)

• А как вы прокомментируете то, как Dark Souls описана в источнике?

While it lacks permanent death and randomization, instead focusing wholly on learning the world and performing consistently, Dark Souls carries with it the same ominous atmosphere, tension, and danger as a roguelike. Even though it lacks permanent death, dying nevertheless carries consequences — and greater consequences than simply going back to the last save point. Its play mechanics have been designed specifically to create anxiety and force players to learn the rules of the game world. Perhaps you could say Dark Souls is the roguelike of action games

— http://www.usgamer.net/articles/the-gateway-guide-to-roguelikes

Кроме того, в статье идет речь о Roguelike-like, а не о рогалике как таковом. Bsivko 13:46, 15 мая 2016 (UTC)

• АИ на DS нету. Не помню почему я его добавил в статью, но верно - признаков roguelike-like нет. Убрал.--Vladis13 14:54, 15 мая 2016 (UTC)
  • Здесь я ни с чем не спорил, а только откопал то, на что ссылалась статья. Bsivko 15:03, 15 мая 2016 (UTC)

Качество статьи

• Вообще, данная статья оставляет желать лучшего. В качестве примера для подражания достаточно взглянуть на англоязычный вариант. Т.е. тут капремонт нужен. Bsivko 13:50, 15 мая 2016 (UTC)
  • В англовики одна "вода". Хронология вынесена в Хронологический список компьютерных игр в жанре roguelike. --Vladis13 14:54, 15 мая 2016 (UTC)
    • В англовики подробна раскрыта тема, с историей вопроса, особенностями, верифицированными источниками и др. Русскоязычной до такого состояния ещё копать и копать. А хронологический список это просто список, а не история развития жанра. Т.е. это материалы совершенно разных типов и они не заменяют друг друга. Bsivko 15:03, 15 мая 2016 (UTC)
      • Я когда статью переводил с англовики, мне так не показалось. Если хотите - доработайте. --Vladis13 15:14, 15 мая 2016 (UTC)
        • Да, нужно как нибудь добраться.. Bsivko (обс.) 09:54, 4 июля 2019 (UTC)
• ASCII DREAMS уже позоду не работает, а ссылка на блог это не АИ. Поэтому раздел под грифом ВП:МБИ. Bsivko (обс.) 09:54, 4 июля 2019 (UTC)