Обсуждение:Black Sabbath (KQvr';yuny&Black Sabbath)

Paranoid

Uvan 08:18, 24 октября 2008 (UTC) Байка про Paranoid, написанный "в студии за 5 минут", опровергается записями концертов, в которых Осборн поет Paranoid с другим текстом.

Что War Pigs имеет вторую версию широко известно. О другом тексте Paranoid слышу впервые. Если найдете источник, подтверждающий это, упомяните в тексте (или сделайте сноску в примечания), отчего бы нет. Хотя, даже факт существования этой второй версии (если он подтвердится) совсем не обязательно опровергает утверждение (если не ошибаюсь, где-то подтверждашееся Айомми), что трек был написан в последний момент. Она (версия) могла возникнуть и позже. -- Evermore 10:36, 24 октября 2008 (UTC)

Вообще, конечно, интересный вопрос. Вот отсюда следует, что первый раз Paranoid была исполнена 26 июня в Германии, и действительно, с другим текстом. На странице timeline указана дата (по-видимому, окончания?) студийной записи альбома - 16 июня. Ваше подозрение этим фактом, вроде бы, не подтверждается. Но, с другой стороны, зачем бы им вздумалось менять текст, если другой версии не существовало заранее? Uvan, если есть у вас этот "другой" текст, выложите его - хотя бы пока сюда (альт-версия, вроде, на каком-то de luxe-сборнике есть 2008 года?). Статью о Paranoid (песне) все равно нужно будет писать, мб сделаем это потом совместными усилиями :) -- Evermore 10:51, 10 ноября 2008 (UTC)

• Ну вот, нашел кое-что: пойду искать место в статье, куда бы вставить, хех))

…Знаете, как возникла вообще Paranoid? Мы были в студии, требовалось добить альбом 3-4 минутами материала, а его-то у нас и не было. Тони обыгрывал себе этот рифф – и всё случилось само собой: мы совершенно эту вещь не готовили. Вот так: часами и днями можно пытаться написать классическую вещь, а в конечном итоге - случайно забрасываешь идею, гляди-ка, что получается: песня понимается до 2-го места в чартах!.. - Оззи Осборн. BBC Radio 2. My Top 10. http://www.bbc.co.uk/6music/shows/pia/ Ozzy Osbourne. My Top 10. Part 1. Time: 14:15’ – 14:30’]

Оригинальный текст (англ.)

…Do you know how Paranoid has actually got together? We were in the studio, we needed 3 or 4 minutes to finish the album and we didn’t have enough material. So Tony was just jamming with that riff, and it just happened – we didn’t plan this song.. You can spend hours and days to write a classic song and it always happens this way: you throw in some things and look what happens: it got to No2 in the charts.

-- Evermore 13:23, 15 декабря 2008 (UTC)

Вот вам ссылочка на альтернативный текст, господа: http://lyrics.wikia.com/Black_Sabbath:Paranoid_(Alternative_Lyrics) This song is performed by Black Sabbath and appears on the album Paranoid (Deluxe Expanded Edition) (2009).

Что касается рассказа Оззи, то это классический пример промо-байки для кормления журналистов. Она сама является фактом истории, но есть сомнения в ее правдивости. Кстати, в английской статье цитируют Уорда.

Но дадим уважаемым музыкантам шанс оправдаться. Как вариант, они могли действительно сочинить и записать песню прямо в студии в первой версии с текстом, который потом стал именоваться "альтернативным", хотя ранее был исходным. Потом они ее поиграли живьем, поняли, что текст плох, переписали слова и вокальный трек.

А вообще, было бы круто, чтобы они это сами пояснили. Предлагаю поднять этот важный вопрос на пресс-конференции в мае 2011 г.

Alexeypavlov 20:42, 1 января 2012 (UTC)

Адам Уэйкман

Я что-то так и не понял, какой статус в настоящее время имеет в группе Уэйкман. То ли он, как утверждается в enwiki, приглашён для концертов, то ли (как указано на black-sabbath.com и в Encyclopaedia Metallum) является полноценным участником группы. Кто у нас разбирается в истории Black Sabbath? Где тут сказка, а где быль? :) ~ qvvx 17:44, 14 января 2006 (UTC)

Вообще, критерий "участника" каков? То, что группы одних именуют "участниками", а других "неучастниками", это понятно, почему делается: чтобы денег лишних не платить. А объективно как тут быть? Вот музыкант пишется в студии, играет на концертах, но не является "официальным" участником. От этого его вклад не становится менее ценным. С другой стороны, есть "официальные" участники, следов которых на официальных же альбомах нет, только на бутлегах. Я понимаю, что это выходит за рамки статьи. Может, где-то в другом месте обсудить? Alexeypavlov 20:55, 1 января 2012 (UTC)

небо и земля

Хэвэн энд хэлл и блэк сэббэт это две разные группы --Алый Король 16:35, 29 февраля 2008 (UTC)

Перевод названия

• Sabbath в заголовке никакого отношения к праздникам и выходным не имеет. Это часть выражения witches' sabbath - именно о шабаше речь идет в заглавном треке первого альбома. -- Evermore 14:59, 19 февраля 2009 (UTC)
• Или вы (> MetallioN) имели в виду, что название фильма Black Sabbath, в честь которого группа назвала себя, переводится как Черная суббота? Тогда нужен компромиссный вариант: Черный шабаш, Черная суббота. В любом случае, думаю, это не должен быть "выходной". -- Evermore 10:31, 20 февраля 2009 (UTC)
• В поиск: Черный шабаш - 6, Черная суббота - 138, но реально - 5 (включая одно растиражированное упоминание), Черный выходной - 0. -- Evermore 12:24, 22 февраля 2009 (UTC)
• Перевод "шабаш" категорически неправильный и не должен находиться в статье, так как вводит в заблуждение читателя. В этом смысле, лучше не пытаться делать перевода вообще, тем более, что группа названа в честь фильма, а фильм как "шабаш" не переводится. Beaumain 22:17, 13 ноября 2009 (UTC)

Это не совсем так. Группа названа не в честь фильма, а в честь песни, написанной "в честь" фильма (но, заметьте, не по его мотивам; судя по всему, связь там была чисто ассоциативная). Во всяком случае, по тексту песни Black Sabbath герой попадает, скорее всего, именно на "шабаш" (хотя, вообще говоря, это больше напоминает мессу). Ни о какой "субботе" там не идет и речи. Так что, вопрос спорный, и нужно либо давать два варианта перевода (с пространными обоснованиями), либо, как вы предлагаете, не давать перевода вообще, что, наверное, и будет наилучшим решением. -- Evermore 10:03, 14 ноября 2009 (UTC)

Перенес из текста

После «В конце 1970 года Тони Айомми впервые приспустил струны своего Гибсона со стандартного E до Eb (ми бемоль). Дело в том, что в 60-х годах, работая на заводе, он лишился кончиков двух пальцев и, играя к протезами-наконечниками, испытывал постоянную боль. Новый, более низкий настрой, позволивший гитаристу снять лишнее напряжение, был опробован на альбоме Master of Reality.» кто-то добавил комментарий: «Автор статьи ошибается. Айомми опустил гитарный строй, и соответственно, ослабил струны только для того, чтобы добиться более мрачного звучания, которое потом стало фирменным звуком Саббат.» --Blacklake 18:41, 18 августа 2009 (UTC)

• P.S. Мопед не мой, просто в тексте это совсем не смотрелось. --Blacklake 18:42, 18 августа 2009 (UTC)

Перенес цитату

Известный музыкальный критик Чарльз Ш. Мюррей, характеризуя ранний хэви метал:

Разорвав оболочку стиля, взращённого Хендриксом и Led Zeppelin… они перекроили весь его музыкальный скелет. Остовом этого музыкального чудовища стал бас-рифф. Когда-то он служил в композиции не более чем лейтмотивом, сейчас — превратился в самоповторяющийся рок-кошмар… На протяжении этой своей короткой жизни рифф остаётся неизменным и исполняется с кибернетической точностью. Соло-гитаре оставлена функция звукового наполнителя, а импровизация приобретает новое назначение: она помогает продлить песню на минуту-другую…, — «Heavy metal», (New Musical Express, 1971 год) Чарльз Шаар Мюррей.

Она имеет отношение не к BS, а к раннему ХМ в целом. Надеюсь, рано или поздно перейдет в статью хэви метал, но только после того, как найду ссылку хоть на какой-нибудь вариант этого текста. ЧШМ, судя по всему, этого своего анализа устыдился: во всяком случае, даже в платное Избранное его не включил) -- Evermore 17:01, 26 октября 2009 (UTC)

оболдели люди, какой хэви-ветал, Black Sabbath натуральный Hard Rock

сами вы "оболдели", читайте статьи, в Англии и США hard rock и heavy metal - практически синонимы

кстати, перевод неточный, там еще про бас-гитару было Alexeypavlov 20:47, 1 января 2012 (UTC)

список бывших участников

Все таки предлагаю свернуть в отдельную тему, т.к. планирую доавить списочный лист по годам и порядку всех, кто там участвовал, включая мимолетно пробегавших.Aseroth 17:50, 23 июля 2010 (UTC)

• По-моему, одно другому не мешает. До Top 500 ещё далеко :) -- Evermore 08:10, 26 июля 2010 (UTC)

Доработка статьи

Начал дополнять статью деталями из хорошо документированной версии в английском разделе. Желающие принять участие, потихоньку подтягивайтесь (а то, начиная где-то с '79 года мне это всё как-то будет уже не очень интересно). -- Evermore 09:15, 13 ноября 2010 (UTC)

Black Sabbath - doom metal?

Популярная правка, которую приходится откатывать время от времени. Все мы знаем, когда дум-метал сформировался как жанр. И какие именно альбомы Black Sabbath оказали на формирование этого жанра влияние. Разница между тем и другим - минимум лет 10. В жанровую графу карточек первых 4 альбомов, имхо, можно вписывать прото-дум (со ссылкой на источник, разумеется), но - не более того. Если у кого-то есть аргументы против этого рассуждения, пожалуйста, выскажите их здесь, не нужно в очередной раз добавлять дум-метал в карточку. -- Evermore 11:01, 29 декабря 2010 (UTC)

Текущий состав

В связи с тем что музыканты решили что под названием Black Sabbath может позиционироваться только оригинальный состав, может, имеет смысл убрать данный раздел?

Aseroth 16:14, 27 августа 2011 (UTC)

Винни Апписи

Добавил в список бывших участников Винни Апписи. В статье он появляется в 98-м году. А Mob Rules, простите, кто записывал? Вообще, это очень плохо забывать про такие важные моменты.

Тони Клайфтос

Скажите Тони Клайфтос был нанят на полноценную ли замену Уорду? 91.149.115.10 07:22, 24 июня 2012 (UTC)

Пока известно только про 3 выступления, включая Лалапалозу Aseroth 06:48, 25 июня 2012 (UTC) Кто же тогда играет на ударных при записи планирующегося студийного альбома? 91.149.115.10 10:06, 28 июня 2012 (UTC)

пока неизвестно, когда выйдет тогда и узнаем ;) хотелось бы чтобы был уорд, но дума. это не принципиально, барабанщик у них явно не самое главное Aseroth 13:37, 28 июня 2012 (UTC)

Live At Last

Во избежании войны правок предлагаю вопросы связанные с включением альбома "Live At Last" с список официальных обсудить тут. Итак для Славанчик поясняю:

1. сайт Discogs не является толкователем официальности альбома, например gj ccskrt http://www.discogs.com/Black-Sabbath-Attention-Black-Sabbath/master/4803 можно увидеть диск который является бутлегом.

2. Аглоязычная вики - цитируем: The album was made from a 1973 concert the band intended to use for a live album. The band was unhappy with the results and shelved the project indefinitely. Later on, in 1980, former band manager Patrick Meehan arranged the release on the NEMS label without the band's consent.

Aseroth 09:03, 24 января 2013 (UTC)

Интересно, а этот факт подтвержден источниками? С чего вы взяли, что Live At Last является бутлегом? Если это бутлег, то в графе неофициальных релизов на Discogs он обязательно должен встречаться, так как в этой графе находятся бутлеги, различные неизданные альбомы, промо-альбомы, для примера можно взять Enigma, некоторые авторы выпускали бутлеги под их именем, но на Discogs их нет. Значит, по идее Live At Last должен отсутствовать на сайте вообще или быть в графе Discogs Unofficial.

И другое: В англовики, однако есть тема на эту статью, и в ней пишут следующее: Despite its wide distribution, it was released without any permission or knowledge from the band, and is thus considered "unofficial", in some quarters; however, the release was legal. В кратце это значит, что альбом был издан без разрешения группы, за что его причислили к неофициальным релизам, но в нек.местах релиз был легальным. То есть, сказать, что это 100 процентов официальный релиз я не могу, поэтому судя по информации, я склоняюсь больше к статусу полуофициального релиза. Discogs не является стопроцентным толкователем, но его можно использовать для этого, так как там есть спец.графа для неофициальных релизов. К тому же, первый диск Past Lives составляет именно этот альбом, а значит он всё-таки был официально издан, пусть и в составе другого релиза. Насчёт разрешения, то многие альбомы и сборники издаются без разрешения самих исполнителей, что теперь считать официальными только те релизы, которые издавали лейблы, с которыми у исполнителя подписан договор, и лейбл с разрешения издал альбом? А остальные — бутлеги? --Славанчик 05:15, 25 января 2013 (UTC)

• Не будучи поклонником BS я даже не знал о существовании этого релиза. Посему пришлось погуглить на предмет его легальности. И вот, что удалось выяснить: изначально альбом вышел-таки бутлегом (группа его не признавала в качестве официального), но потом он был признан официальным и переиздан несколько раз. Поскольку офсайт BS крайне скуден на сей счет, то в качестве АИ возьмем сайты копирастов: шведский чарт и страницу переиздания альбома на офсайте Universal Music. Ведь глупо утверждать, что один из крупнейших major-лейблов будет заниматься выпуском пираток. Ну а с Hung Medien тем более все понятно. Таким образом, релиз так да, официальный. Филатов Алексей 06:48, 25 января 2013 (UTC)
• Отдельно замечу, что ситуации, когда лейбл что-либо выпускает без согласования с музыкантами, весьма нередки. Поскольку контракт с лейблом в большинстве случаев подразумевает полную передачу лейблу прав на выпускаемый материал, то лейбл волен делать что угодно с ним. Навскидку вспоминаются сборники групп Cruachan и Rage, которые были выпущены их лейблами уже после ухода групп на другие лейблы. Филатов Алексей 06:48, 25 января 2013 (UTC)

Временная шкала

По-моему, проблемы с цветами, как минимум в легенде? 2.94.197.232 22:33, 23 апреля 2013 (UTC)

• имхо, эти шкалы выглядят вообще непризентабельно, портят статьи и в общем никому по большому счету не нужны, так что мое предложение - вообще ее убрать Aseroth 06:16, 24 апреля 2013 (UTC)

• данные шкалы нужны, они хотя бы дают визуальное восприятие о текучке кадров в группе, почти в каждой статье той или иной группы она есть, но временная шкала в данной статье просто нуждается в правке, например если верить ей, то Батлер участвовал в записи Tyr, но он в тот момент (1990 год) не был в составе группы, и таких нюансов много, пробовал сделать правки чтобы соответствовало действительности, но их постоянно отменяют Слава Носов 20:24, 19 июня 2014 (UTC+8)

Распад и все такое

Коллеги, не спешите. Закончился прощальный тур и, как объявили, КОНЦЕРТНАЯ деятельность. Это не значит что группа распалась, все умерли и наступил конец света. Вы же знаете этих звезд :) ^@ Aseroth 13:36, 5 февраля 2017 (UTC)

В англовикии её уже обозначили распавшейся.--Джеймс «Баттерфри» Хендерсон (обс.) 13:47, 5 февраля 2017 (UTC)

Ну Вы же знаете что англовики по своей сути не АИ ^@ Aseroth 14:10, 5 февраля 2017 (UTC)

Да известно, но если найдутся какие-нибудь источники, подтверждающие, что группа до сих пор действующая, то всегда же можно потом будет исправить.--Джеймс «Баттерфри» Хендерсон (обс.) 14:15, 5 февраля 2017 (UTC)

Разговор ни о чем. Вы приводите ссылку с текстом: Москва. 4 февраля. INTERFAX.RU - Британская группа Black Sabbath завершает концертную деятельность потом пишите "отсебятину" и потом предлагаете ее исправить. Можно формально подойти и попросит АИ на то что группа прекратила существование и выпустила пресс релиз об этом. Но... Хотите писать пишите :) ^@ Aseroth 14:22, 5 февраля 2017 (UTC)

Ту ссылку добавил не я, а другой участник.--Джеймс «Баттерфри» Хендерсон (обс.) 16:39, 5 февраля 2017 (UTC)

Дискография

С какого перепугу альбомы без Оззи указаны как неофициальные? Я знаю, что на оф.сайте представлены только эти альбомы, но и до всяких судебных разбирательств на сайте blacksabbath.com была представлена только информация о "классическом" составе.

Название на русском

Почему удалено название на русском языке, как его произносят русскоязычные люди?
рус. Блэк саббат

— Лобачев Владимир (обс.) 08:40, 30 января 2021 (UTC)

• 1) Вопросы к @Aseroth лично. 2) Статья и без этого может прекрасно прожить. Joey Camelaroche (обс.) 09:20, 30 января 2021 (UTC)