Обсуждение:21-я бригада эскадренных миноносцев (KQvr';yuny&21-x Qjnig;g zvtg;jyuud] bnukukveyf)
Перейти к навигации
Перейти к поиску
Проект «Эсминцы» (уровень IV, важность для проекта средняя)
Эта статья тематически связана с вики-проектом «Эсминцы», цель которого — создание и улучшение статей по темам, связанным с эсминцами. Вы можете её отредактировать, а также присоединиться к проекту, принять участие в его обсуждении и поработать над требуемыми статьями. |
Проект «Крым» (уровень IV, важность для проекта средняя)
Эта статья тематически связана с вики-проектом «Крым», цель которого — создание и улучшение статей по темам, связанным с Крымом. Вы можете её отредактировать, а также присоединиться к проекту, принять участие в его обсуждении и поработать над требуемыми статьями. |
u:Pieter Baas Нет следов этого соединения. Никаких. Вот 21 бПЛК полно. Что делать будем, в 2024 такой стаб уже никак не проходит.— Трифонов Андрей (обс.) 10:57, 6 ноября 2024 (UTC)
- Приветствую, Андрей. За давностью написания статьи не помню источников с которыми работал. У Лурье бригада упомянута (проверил), а в Российский Черноморский флот. Исторический очерк / вице-адмирал А. Д. Клецков. — Симферополь: ДИАЙПИ, 2008. — 728 с. (по которой в основном писал статьи по соединениям ЧФ, ЕМНИП) упоминается только 21-я БПлК. Возможно, есть упоминания в монографиях и статьях (например, в "Тайфуне") по советским эсминцам 1950-х годов. Искать источники и дорабатывать статью не буду, так что логичнее объединить со статьёй о противолодочной бригаде. — Pieter Baas 15:49, 7 ноября 2024 (UTC)
- Объедините? Я пока обнаружил на ЧФ 21 потерянный СКР 50 проекта, пишу по одному. И ничего по бригадам ОВР где они служили. Трифонов Андрей (обс.) 15:53, 7 ноября 2024 (UTC)
- Так чтобы даже перенести информацию о преобразовании бригады в соединение бплк нужно найти источники. Не могу обещать, что найду. P. S. На с.468-469 вышеупомянутого издания «Российский Черноморский флот» есть информация, что в 1956 году в состав 24-й дивизии ОВР ЧФ вошёл дивизион СКР проекта 50 (12 вымпелов, без упоминания конкретных имён кораблей). В 1960-м году дивизия была переформирована в 18-ю бригаду ОВР, а в июле 1963 года 18-я бригада ОВР переформирована в 20-ю дивизию ОВР. Я по ОВР не спец, но вроде и по ним попадались публикации. Поищите. — Pieter Baas 16:15, 7 ноября 2024 (UTC)
- Спасибо. А по этому стабу я не понимаю самого принципа были 1 и 2 БЭМ стали 187-я и 188-я БЭМ. Откуда 21? Трифонов Андрей (обс.) 16:37, 7 ноября 2024 (UTC)
- Ну, в 1950-х на ЧФ была ещё и 150-я БЭМ, по которой есть инфа в выпуске № 39 "Тайфуна". Новые бригады формировались под так и полностью нереализованные планы строительства большого флота эсминцев, так что оттуда 21-я бригада и могла появиться, не будучи штатно укомплектованной (а когда количественные планы сократились, лишние бригады на рубеже 1950-х-1960-х гг. расформировали). Нужно смотреть издания, где есть инфа по службе отдельных кораблей проектов 30-бис и 56, тогда вопрос прояснится. — Pieter Baas 18:43, 7 ноября 2024 (UTC)
- Спасибо. А по этому стабу я не понимаю самого принципа были 1 и 2 БЭМ стали 187-я и 188-я БЭМ. Откуда 21? Трифонов Андрей (обс.) 16:37, 7 ноября 2024 (UTC)
- Так чтобы даже перенести информацию о преобразовании бригады в соединение бплк нужно найти источники. Не могу обещать, что найду. P. S. На с.468-469 вышеупомянутого издания «Российский Черноморский флот» есть информация, что в 1956 году в состав 24-й дивизии ОВР ЧФ вошёл дивизион СКР проекта 50 (12 вымпелов, без упоминания конкретных имён кораблей). В 1960-м году дивизия была переформирована в 18-ю бригаду ОВР, а в июле 1963 года 18-я бригада ОВР переформирована в 20-ю дивизию ОВР. Я по ОВР не спец, но вроде и по ним попадались публикации. Поищите. — Pieter Baas 16:15, 7 ноября 2024 (UTC)
- Объедините? Я пока обнаружил на ЧФ 21 потерянный СКР 50 проекта, пишу по одному. И ничего по бригадам ОВР где они служили. Трифонов Андрей (обс.) 15:53, 7 ноября 2024 (UTC)
- u:Трифонов Андрей, короче говоря не удалось найти каких-то внятных подтверждений трансформации 21-й БЭМ в 21-ю БПЛК (в составе бригады в начальный период её истории служили три эсминца проекта 56 (упомянуты в статье в вики), и в книжице А. С. Павлова, посвящённой проекту 56, эти три корабля причислены к 21-й бригаде БЭМ (но два с опечатками), так что как на солидный АИ не сошлёшься. А у Лурье, в 700 биографиях адмиралов (1946-1960), увы, только единственное упоминание бригады есть в статье. Что подтверждает мою догадку, что бригада существовала только в 1956-1958 годах, а затем в связи с постепенной консервацией кораблей проекта 56 и модернизацией их в противолодочные и ракетные корабли 21-я БЭМ была ликвидирована в связи с переклассификацией кораблей. Если встретиться более внятное упоминание, внесу в статью или объединю содержание со статьей о 21 бплк (скорее, последнее). — Pieter Baas 18:27, 9 ноября 2024 (UTC)