Обсуждение:2015 год в музыке (KQvr';yuny&2015 ik; f br[dty)

Необоснованное удаление правок

Объясните почему удалили текст здесь: [1] и здесь: [2]. Что означает комментарий: "скрытое предупрежден"? Григорий Ганзбург

Вы обращали внимание на шаблон «{{Сократить раздел}}», который установлен в разделе «Памятные даты» в статье «2015 год в музыке», а также на скрытое предупреждение:«Пожалуйста, не надо больше добавлять сюда никаких памятных дат!»? Так вот объясню теперь чётко: не надо больше в этот раздел пихать какие-либо памятные даты, он перегружен и в нынешнем виде противоречит правилам ВП:ВЕС и ВП:РАЗМЕР. З.Ы. Вот собственно и скрытое предупреждение.--Майлз-189^{поговорить} 17:38, 6 февраля 2015 (UTC)

А теперь по поводу комментария "скрытое предупрежден". Моя реплика полностью не уместилась. Я же хотел сказать следущее: «скрытое предупреждение смотрели?»--Майлз-189^{поговорить} 18:14, 6 февраля 2015 (UTC)

Я не согласен с этими доводами и настоятельно прошу восстановить оба удалённых текста. Григорий Ганзбург 18:28, 6 февраля 2015 (UTC)

Этот раздел по ходу надо немного подсократить и больше не вносить в него никаких изменений. Кстати, как я понял эта учётка — ваш виртуал?--Майлз-189^{поговорить} 18:32, 6 февраля 2015 (UTC)

Это - не виртуал, а моё имя в украинском языковом разделе Википедии. Что касается раздела "Памятные даты" на созданной мною странице "2015 год в музыке", то этот раздел должен включать по возможности все юбилейные даты и я не согласен на его сокращение и на запрет вносить новые необходимые сведения. Григорий Ганзбург 20:41, 6 февраля 2015 (UTC)

В таком случае давайте искать компромисс, но согласитесь - всему должен быть придел, а раздел и так разросся до максимальных размеров, что коллеге KAV777 даже пришлось поставить соответствующую плашку. Какой можете предложить вариант, помимо возврата в статью ваших правок?--Майлз-189^{поговорить} 20:54, 6 февраля 2015 (UTC)

В разделе "Памятные даты" читатели ищут и получают информацию для того, чтобы вовремя подготавливать публикации к юбилеям значимых музыкальных деятелей. Количество записей в этом разделе зависит не от моей прихоти, а от реального количества юбиляров. Я не вижу причин, по которым следовало бы исключить сведения о Лароше и Гнатив, которым исполняется соответственно 170 и 80 лет, музыкальная общественность эти даты будет отмечать. Григорий Ганзбург 21:20, 6 февраля 2015 (UTC)

А какой придел установим, так ведь можно и до бесконечности добавлять подобные даты или же может быть давайте всё это переместим в какую-то отдельную статью (или подстатью)? Не хотелось бы, чтобы наша дискуссия зашла в тупик.--Майлз-189^{поговорить} 21:26, 6 февраля 2015 (UTC)

Предел здесь устанавливать не нужно, поскольку число значимых музыкантов-юбиляров в каждом году - число конечное. Что касается отдельной статьи, так "2015 год в музыке" - это и есть та специальная статья, где собран соответствующий материал. Во всяком случае я именно для этого начинал данную статью. Не знаю, с какой целью нужно экономить место в Интернете. Я что-то не заметил, чтоб кто-то ограничивал перечисление выходящих в свет аудиоальбомов поп-музыки (которых сотни каждый год и все они тут перечисляются без всякой экономии места). Григорий Ганзбург 21:47, 6 февраля 2015 (UTC)

Что касается отдельной подстатьи, то я имел в виду наподобия этого. Но если это немного абсурдная идея, то допустим; пусть этот раздел дополняется и дальше, но в итоге возникает ещё один нюанс, как быть с плашкой, установленной KAV777? Мне хотелось бы услышать его мнение по поводу этого.--Майлз-189^{поговорить} 21:55, 6 февраля 2015 (UTC)

Если я повешу такую же плашку в разделе "Альбомы", то она кого-нибудь остановит? Нет, её просто проигнорируют или удалят (и правильно сделают). Григорий Ганзбург 21:59, 6 февраля 2015 (UTC)

Как видите все альбомы в статье указываются при наличии авторитетных источников (по крайней мере я прилагаю все к этому усилия+ко всему я кое-что беру из англовикии). Если есть информация по дате выхода какого-либо альбома, то релиз непременно имеет право быть упомянутым в статье. А теперь возвращаемся к нашему проблемному разделу. Просто сложилась так, что раздел «ПД» (я сейчас сокращаю) нынешнего списка намного больше аналогичного раздела прошлого списка. Если вы настаиваете, то я могу вернуть ваши правки, но перед этим мне всё же хотелось бы услышать мнение третьего лица. Только так мы можем придти к общему согласию.--Майлз-189^{поговорить} 22:19, 6 февраля 2015 (UTC)

Да, прошу вернуть мои правки. Я их сам не вернул, чтоб не выглядело как война правок. Григорий Ганзбург 22:29, 6 февраля 2015 (UTC)

Сказать по правде, я сам не хочу устраивать войну правок, но мне жаль что кроме нас этот разговор больше никто не поддержал. Пока возвращаю. Кстати, я заметил, что про Тамару Гнатив до сих нет статьи. Это норма?--Майлз-189^{поговорить} 22:31, 6 февраля 2015 (UTC)

Здравствуйте, коллеги. Благодаря системе автоматических уведомленний мне стало известно об этой дискуссии. Уважаемый Григорий Ганзбург. Вынужден напомнить о руководстве ВП:РАВНЫ, поэтому использовать аргумент о том, что статью «2015 год в музыке» создали Вы, считаю неуместным. Далее: в Википедии действуют рекомендации ВП:РАЗМЕР и ВП:Списки внутри статьи, а также правило ВП:Не бумага, которых следует придерживаться. Исходя из этого, к сожалению, не могу разделить Вашего мнения, что «этот раздел должен включать по возможности все юбилейные даты». Помимо этого, выглядят сомнительными и критерии включения в рассматриваемый список некоторых дат. Например, не уверен, что музыкальная общественность будет отмечать такие юбилейный даты, как 5 лет со дня смерти И. К. Архиповой или А. В. Монина. Пока же (до достижения окончательного консенсуса), предлагаю (согласно рекомендациям ВП:Списки внутри статьи) структурировать данный список по месяцам (январь, февраль и т. д.), что позволит хотя бы улучшить визуальное восприятие информации. Разумным же считаю предложение по выделению раздела в отдельную подстатью («Список памятных дат 2015 года в музыке»), что будет также соответствовать упомянутым ранее рекомендациям и правилам. --KAV777 23:22, 6 февраля 2015 (UTC)

Да-да! Именно вариант с подстраницей я и пытался предложить.--Майлз-189^{поговорить} 07:34, 7 февраля 2015 (UTC)

P. S. Возможно, будет оптимальным перенести (или скопировать) эту тему на СО статьи? Тогда в поиске консенсуса смогут принять больше участников. --KAV777 00:04, 7 февраля 2015 (UTC)

Делайте, что хотите. Я в этой дискуссии больше не участвую. Григорий Ганзбург 00:18, 7 февраля 2015 (UTC)

Обсуждение начато на странице Обсуждение участника:KAV777#2015 год в музыке.

Добрый день коллега! Судя по последним событиям к этой статье уж точно нужна отдельная подстраница для памятных дат. Иначе так и будут добавлять до бесконечности, игнорируя шаблон и скрытое предупреждение. Так вот, вопрос, как лучше оформить будущую подстраницу, чтобы её потом не номинировали на КОБ? Жду ваших вариантов. С уважением,--Майлз-189^{поговорить} 15:29, 8 февраля 2015 (UTC)

Здравствуйте. Ох, и не простой вопрос Вы задали (или же мне это только кажется…). Начну с того, что смущает сама идея наших коллег включить в этот список все юбилейные даты, так как в таком случае не может быть и речи о выполнении одного из обязательных требований — разумность охвата. Второй вопрос — что считать памятной датой? Судя по нынешнему наполнению, в перечень вносятся все события, давность которых кратна 5 годам. Но, как я уже говорил ранее, не уверен, что музыкальная общественность будет отмечать такие даты, как 5 лет со дня смерти И. К. Архиповой или А. В. Монина. И ещё один не маловажный факт: список должен основываться на ВП:АИ. Специально посмотрел в Интернете примеры таких списков (чаще всего они размещаются на сайтах библиотек), но не в одном из них, опять же, не такого безграничного охвата упоминаемых персоналий и событий. Таким образом, делаю вывод, что перед переносом куда-либо данный список должен быть переработан, в него должны быть добавлены ссылки на обобщающие ВП:АИ, иначе он неизбежно будет номинирован на ВП:КУ. Вот только кто согласится потратить своё время и силы на такую доработку? Что же касается размещения потенциально переработанного информационного списка, то считаю, что его лучше разместить в виде подстраницы проекта «Музыка». С уважением, --KAV777 17:41, 8 февраля 2015 (UTC)

Как я понял, значит пока стоит тупо откатывать все новые дополнения в этом списке?--Майлз-189^{поговорить} 17:49, 8 февраля 2015 (UTC)

Предлагаю такой вариант, позволяющий избежать ненужную «войну правок» и соблюсти правило ВП:РАВНЫ: пусть коллеги пока дополняют этот список (предупреждение (шаблон {{Сократить раздел}}) о неконсенсусности таких действий в статье уже есть). Для поиска же варианта решения проблемы считаю необходимым пригласить к обсуждению опытного участника, занимающегося темой музыки. Думаю, что таким участником, например, является администратор Томасина. Узнав её мнение, и будем намечать дальнейший план действий. --KAV777 18:08, 8 февраля 2015 (UTC)

Ну раз вы её упомянули, то она непременно выскажет своё мнение (узнает благодаря системе оповещений). А как быть со скрытым предупреждением?--Майлз-189^{поговорить} 18:12, 8 февраля 2015 (UTC)

Пусть остаётся, так как каждый участник сам принимает для себя решение — соблюдать рекомендации или игнорировать их. Возможно, кто-то прислушается к этому предупреждению и установленному шаблону и дополнительно выскажет своё согласие / несогласие с ними на СО статьи. --KAV777 18:20, 8 февраля 2015 (UTC)

Ну ладно. Тогда оставим всё пока как есть, но тем не менее правки анонимусов, как в вышеприведённом диффе, на мой взгляд, всё же стоит иногда откатывать.--Майлз-189^{поговорить} 18:26, 8 февраля 2015 (UTC)

Ну, если будут внесены 1—2 события, то, как говорится, «пусть будут». Если же опять пойдёт «поток» (как 26 декабря 2014 года, когда администратор даже был вынужден ввести временную полузащиту статьи), то такие правки, несомненно, следует отменять как неконсенсусные. --KAV777 18:35, 8 февраля 2015 (UTC)

• Коллеги, спасибо, что позвали. Я не слежу за страницами «хххх год в музыке» и не догадывалась о проблеме. На мой взгляд, имеющийся список «памятных дат» нарушает едва ли не все существующие требования к статьям и спискам, и существовать в таком виде не может, это абсолютный кандидат на удаление. Думаю, аргументы излишни, все и так всё понимают.

Полагаю, что раздел «памятные даты» возможен, но как часть списка «события», выделенная по принципу вспоминания современниками каких-то событий в прошлом. Это может быть и 5 лет, и 1 год, и 111 лет, в любом случае должно быть основано на источниках, и не просто как некая дата, а как памятные мероприятия: год памяти композитора (год Верди), юбилейный концерт (в честь n-летия творческой деятельности музыканта или группы) и т.п. --Томасина 18:58, 8 февраля 2015 (UTC)

Уважаемая администрация сайта! Я всегда думал. что Википедия для того и существует, чтобы дать как можно больше информации людям, но увы... Ладно, сносили бы заведомо неверную или, скажем так, невежливую информацию, но лишать людей верной корректной информации я считаю, извиняюсь, нехорошим делом, даже если та или иная информация кажется вам не заслуживающей внимания. Никто не может знать, для чего нужна или каким образом может пригодиться та или иная информация: не только ведь для организации мероприятий, да мало ещё для чего. А, даже если не для чего практического, то почему бы просто не вспомнить музыкантов, артистов в связи с круглыми или полукруглыми датами их рождения или смерти. А что до разбухания списка - в Windows или в других операционных системах существует функция прокрутки таким всем нам знакомым вертикальным ползунком, тем более, что текстовая информация занимает ничтожно мало места на носителях информации, в отличие от видео, а, как ни странно, на ресурсе youtube вообще нет проблем с размещением любого количества, любого объёма видео. Понятно, что этот ресурс зарабатывает рекламой, но тем не менее... Я, составляя список памятных дат на этот, 2015, год, так хотел вспомнить как можно больше композиторов, певцов, музыкантов, как тех, чьи имена на слуху, так и подзабытых или забытых, но заслуживших, чтобы о них помнили (поверьте, я без пафоса), но практически половину моей информации то и дело сносили. Ладно, сносили израильских композиторов - здесь я соглашусь, что людям, не живущим не в Израиле, их имена, а тем более их песни на незнакомом иврите, не говорят ничего, но почему сносили российских, украинских музыкантов?! Что же до обосновывания на ВП:АИ, то лично я брал значительную часть информации из своих книг и музыкальных календарей ещё времён СССР, а то и просто из своей головы. Вы сетуете, что список всё разрастался и разрастался, но ведь и интернет в целом всё время разрастается, в том числе, и его информационная составляющая, и я не слышал, чтобы это кому-то мешало...Kreitor 16:19, 20 февраля 2015 (UTC)