Обсуждение:Ялангтуш Бахадур (KQvr';yuny&Xlguimro >g]g;rj)

Жалантос или Ялангтуш

Мы узнали, что Жалантос Бахадур является нашим пра-пра-прадедушкой, хотелось бы узнать по-больше о его женах и потомках.

Всю жизнь был Ялангтушем, а теперь стал Жалантосом.Ruslant 10:20, 13 мая 2011 (UTC)

• Чью всю жизнь? вашу жизнь?? Уважаемый Ruslant не иронизируйте. Смотрите АИ, более того статья называется Жалантос а не Ялангтуш. Hazar 12:38, 13 мая 2011 (UTC)
  • Возможно, нужно будет переименовать статью в Ялангтуш, так как в русской традиции принято писать Ялангтуш, а не Жалантос Ruslant 14:55, 26 июля 2011 (UTC).
    • Гугол дает следующий результат "Жалантос" 20 900 страниц, "Ялангтуш" 2 380 страниц. Яндекс сответственно даёт "Жалантос" 4872 страниц, "Ялангтуш" -804 страницы. Ялангтуш менее известная в инете. Необходимости в переименовании не имеется. Hazar 06:52, 27 июля 2011 (UTC)
    • “Жалаңтөс батыр” казах по роду из племени Алчын - Алимулы - Торткара
    • Ялаңтуш это абсолютно неправильно
    • бред какой-то 176.98.225.80 20:06, 7 марта 2024 (UTC)
• При определении оригинала важен не гугол, а как он сам себя называл, и как его принято называть в мировой историографии, а не историографии одной страны. В документах составленных и подписанных самим Яалнгтушем везде идет имя Ялангтуш, это же имя начертано на его надписи на стене медресе Шер-Дор, и надгробная надпись содержит только имя Ялангтуш. Khorazmiy 08:42, 27 июля 2011 (UTC)
• Уважаемый Khorazmiy Вы в очередной раз придумываете правила от себя, прочитайте лучше правила Википедия:Заголовки статей и вы поймете что в данном конкретном случае правильнее данную статью именовать именно как "Жалантос Бахадур" вместо значительно реже употребляемого "Ялангтуш". Hazar 09:02, 27 июля 2011 (UTC)
• Уважаемый Hazar. Вы игнорируете следующее правило Википедии:

  Приоритет в именовании статей следует, как правило, отдавать такому подтверждаемому авторитетными источниками названию, которое для большинства русскоговорящих читателей является наиболее узнаваемым и, по возможности, наименее неоднозначным.

  Во всех изданиях досоветского, советского периодов и современной мировой востоковедческой литературе Ялангтуш называется Ялангтушем, а не Жалантосом. Имя Жалантос встречается только в казахстанской историографии. Самый главный аргумент в пользу имени Ялангтуш, то, что он сам себя называл Ялангтуш в юридических документах, которые уже изданы востоковедами. Khorazmiy 10:37, 27 июля 2011 (UTC)
• Коллега Вы в очередной раз искажаете истинный смысл и весьма вольно и расширительно его трактуете, ну во первых я не ставлю под сомнение авторитетность исторических документов, во вторых имеются авторитетные источники предусматривающие написание имени не иначе как "Жалантос". В приведенном Вами правиле предусматривается что должно быть название которое для большинства русскоговорящих читателей является наиболее узнаваемым и, по возможности, наименее неоднозначным, в данном случае название Жалантос гуглится намного чаще чем Ялангтуш. Подобные спорные вопросы часто обсуждаются на форумах и как мне известно для большинства администраторов критерием наиболшей узнаваемости русскоговорящих читателей является именно результаты поисковика , с уважением Hazar 11:25, 27 июля 2011 (UTC)
• Оны все были монголамы-узкоглазамы! 62.89.208.240 11:31, 16 октября 2023 (UTC)

• во вторых имеются авторитетные источники предусматривающие написание имени не иначе как "Жалантос"

НУ так предоставьте хоть один авторитетный источник, где бы писали его имя как Жалантос(смотри ВП:АИ), и чтобы этот источник соответсвовал этим критериям авторитености.Ruslant 11:56, 27 июля 2011 (UTC)

Если хоть один источник, который бы датировался раньше распада СССР, где бы его имя значилось бы как Жалантос?Ruslant 11:59, 27 июля 2011 (UTC)

• Братья тюрки, читаю вас и умиляюсь наивностью. До 16 века тюрки кипчаки и карлуки были мощным единым тюркским этносом. Потому и такие государства как Орда могли сотни лет доминировать над соседями и в Европе и в Азии. Знаете, почему мы тюрки ослабли и нас завоевали Китай, Россия и т.д? Потому что мы, стали враждовать меж собой. Узбеки, казахи, татары, кумыки, крымчаки, башкиры, киргизы и др разделились, а по отдельности нас сломали. Теперь и вы, здесь делите наших общих тюркских деятелей был ли он узбеком или казахом.

Он был тюрок, так же как и Навои, Сайфи Сараи, Кутб, Фараби..... Деление приводит к беде и однажды мы уже были наказаны за межбратские войны. Считаю, что все политические деятели и просветители до 17 века (эпоха начала смут среди тюрок) должны в энциклопедиях значится как тюрки, но не узбеки или казахи.

Tata bey 08:30, 10 января 2012 (UTC)Бек. Астана. Казах Tata bey 08:30, 10 января 2012 (UTC)

• Орды были монголские к тюркам нечего не имели общего!Вас взяла Россия и Китай потому что вы били кочевники и люди без писания, то есть народ тупоумним братец! 62.89.208.240 11:34, 16 октября 2023 (UTC)
• Фараби это от слова Фаровон и об.То есть много вода!Он был персидким родем и к людям из диковинки и без грамотности не имел некакое отношении! 62.89.208.240 11:35, 16 октября 2023 (UTC)

• А почему вдруг решили, что он идентифицировал себя узбеком или казахом? Какие еще авторитетные источники? Жалаң Төш происходил из племенного союза алакчын. У казахов (алшын), кыргызов (саруу/алакчын), узбеков (алчин). По поводу написания имени, понятное дело, что его имя в те времена было написано на наддиалектным чагатайском тюрки т.е. адаптировано под карлукское произношение. Он может быть в равной степени Жалантос, Ялангтуш, Жалаң Төш. Пора уже отходить от присваивания, правильно будет его записать тюрком. С уважением,

— Samatq (обс.) 23:15, 1 сентября 2020 (UTC)

• В статье представлены существующие АИ из разных стран и она отражает мнение разных авторитетных ученых востоковедов. Ялангтуш бахадура называли Ялангтушем персидские авторы, российские хроники, которые не знали чагатайско-тюркского языка. В персидских документах государства Бабуридов также звучит имя Ялангтуш. Сам Ялангтуш при жизни приказал написать свое имя на памятниках Регистана - Ялангтуш бахадыр. Во всех юридических документах, составленных на персидском языке при жизни Ялангтуша бахадыра, звучит только одна версия Ялангтуш. В надгробной надписи Ялангтуша, написанной по инициативе его дочерей на арабском языке, выгравировано имя Ялангтуш. Khorazmiy (обс.) 06:33, 2 сентября 2020 (UTC)
• Желательно создать разные статьи для разных ялантуш. Как Иисус, Иса. И тд. Kaiyr (обс.) 07:37, 2 сентября 2020 (UTC)
• Это были два разных человека. Первый - Ялангтушбий бахадыр сын Бойхожи, наместник бухарского хана Имамкули-хана и его полководец, который воевал с казахами. У него не осталось потомков, имущество его было передано дочерям. Второй Жалантос сын Сейиткула, который был казахским батыром-героем и не служил бухарским ханам, а защищал казахов от нападений иноземцев. У него есть многочисленное потомство в Казахстане. Khorazmiy (обс.) 11:02, 2 сентября 2020 (UTC)

Персоязычные писари привыкшие к карлукскому наречию могли записать его в форме Ялангтуш. В Орбулакской битве против джунгар участвовал один человек - Ялангтуш/Жалантөс/Жалаң Төш из племени Алчын. Я лишь предлагаю не записывать его узбеком/казахом. Он был тюрком из племени Алчын. У трех народов общая история до национально-территориального размежевания - национальной идентичности еще не было - была родоплеменная идентичность. Samatq (обс.) 16:08, 2 сентября 2020 (UTC)

• То, что он был узбеком подтверждается Аи, он себя тюрком не называл и нет таких Аи. Khorazmiy (обс.) 17:50, 2 сентября 2020 (UTC)

Мои узбекские и казахские братья, вместо того чтобы делиться, лучше бы объединились. Ялангтуш/Жалантос - это очевидно один и тот же человек, из племени Алчинов/Алшинов, и очевидно, подобно Тимуру, считал себя в равной степени как узбеком, так и казахом. А если быть точнее, некой единой общностью, которую можно увидеть и в оригиналах дипломатических посланиях казахских ханов, называющих свой народ не иначе как "Озбек-Казактар".

Категория Военачальники Узбекистана

• Не было в то время Узбекистана! Edulat 16:36, 15 июля 2012 (UTC)Edulat

Где в его имени буквы г и у?

Они что, кириллицей писали? Qaraqurt 07:56, 10 февраля 2013 (UTC)

память

Фильм Bahodir Yalangto'sh 82.200.143.211 08:15, 22 февраля 2024 (UTC)

Сообщение об ошибке

Перенесено со страницы ВП:Сообщения об ошибках#Ялангтуш Бахадур.

Жалаңтөс батыр Сейтқұлұлы- казахский военачальник, происходит из рода Төртқара Младшего жуза

• Род Төртқара является частью Алшинов, по узбекски Алчинов. Жалантос/Ялангтуш судя по всему не разделял некогда единый народ узбеков/казахов, считая себя частью единой общности.

Автор сообщения: 37.99.36.55 06:18, 21 февраля 2024 (UTC)

• К обсуждению. Pessimist (обс.) 11:40, 21 апреля 2024 (UTC)

потомки

почему убрали, то что "Айтеке би был внуком брата эмира бухарских ханов в Самарканде Жалантос-бахадура и кокандского хана Акши Сейткулулы." 82.200.143.211 06:18, 14 ноября 2024 (UTC)