Обсуждение:Юсуф Баласагуни (KQvr';yuny&?vrs >glgvgirun)

Почему в разделе пмсатели Киргизии? — Эта реплика добавлена с IP 70.68.178.54 (о) 10:38, 18 февраля 2006 (UTC)

• Потому наверное что родился на терр. нынешней Киргизии, и поэтому имеет право там быть!
• Вот почему представителя племени Чигиль, записали Уйгуром, мне не совсем понятно! Чигили никогда не входили в состав Уйгур! Они входили в состав Караханидов, а Караханиды ничего общего не имеют с Уйгурами! Во времена Караханидского каганата, существовала настоящая этническое гос-во Уйгуров — Уйгурское государство Идыкутов. Ю. Баласагуни был тюрком из племени Чигиль, и ничего более! --Edulat 08:57, 11 сентября 2011 (UTC)Edulat

Караханиды это предки современных уйгуров и узбеков

Караханиды имеют самое прямое отношение к современным уйгурам и узбекам, современный уйгурский язык относится к карлукской подгруппе что означает что именно кашгарский-караханидский и дал начало ему, если вы хоть сколько нибудь знакомы с нашей — уйгурской литературой и историей, являетесь тюркологом а значит и уйгуроведом — потому что уйгуроведение основа тюркологии — то у вас не возникнет ни капельки сомнения в том что Юсуф Хас Хаджип предок современных уйгуров и узбеков. Поэтому поосторожней с подобными высказываниями.

И запомните, чтобы дать миру такую личность и такое литературное произведение как «Кутадгу билик» у народа должны существовать предпосылки, такие как оседлый образ жизни и письменность которые способствуют быстрому накоплению знаний и опыта, чего у большинства тюрков Караханидского времени не существовало и появилось только в 18-19 вв. н. э. поэтому приписывать Юсуфа Баласагунского и Махмуда Кашгарского туманно-расплывчато «всем» тюркам я считаю бессмысленно.

Юсуф Хас-Хаджип(Баласагунский) внес вклад не в тюркскую а в староуйгурскую(староузбекскую) литературу. Вся якобы тюркская литература а если быть точнее древнетюркская или средневековая упирается в древнеуйгурскую и староуйгурскую литературы и когда я слышу что она, эта литература не имеет к нам уйгурам отношение я не могу удержать улыбку, тем более когда слова эти исходят из уст представителя народа который научился писать и читать «совсем недавно». ArslanMahmut 11:16, 24 января 2012 (UTC)

• И Кашгари и Баласагуни считали себя тюрками. Писали на тюркском. Специально отделять эти личности под узбеков и уйгуров весьма недружественный шаг (по отношению к остальным тюркским народам), разжигающий межтюркскую вражду.

89.218.83.66 06:54, 3 апреля 2012 (UTC)Бек. Астана. Казахстан 89.218.83.66 06:54, 3 апреля 2012 (UTC)

• • Вы о чем? Это наука. Здесь не может быть речи о дружбе или вражде. Платон мне друг но истина дороже! ArslanMakhmut 83.220.237.84 13:39, 17 мая 2016 (UTC)

Ещё раз Arslanu Mahmutu: ; Нельзя «в защиту своего дома» (Pro domo sua) (читай «в своих интересах») довести до абсурда (Ad absurdum). Нельзя представить желаемое за действительное за счёт передергивание и искажение, или через умалчивание фактов. Это главный критерий истории. Посмотри внимательно: В. В. Бартольд: «…После издания труда Махмуда Кашгарского уже не подлежит сомнению, что подданные Караханидов не называли себя уйгурами и что для Юсуфа Баласагунского язык, на котором он писал, не был уйгурским столь же невозможно, чтобы такое произведение, как Кутадгу билик Богра-хана, проникнутое духом ислама, могло быть усвоено уйгурами, остававшимися буддистами и христианами и впоследствии оказавшими влияние на монголов». Я специально не указываю сноску, чтобы Вы 195.114.250.205 06:26, 23 июня 2012 (UTC)более основательно познакомились и остальными трудами академика. 195.114.250.205 06:26, 23 июня 2012 (UTC)

• Анониму выше: вообще-то я знаком с трудами Бартольда, я нигде не писал, что Юсуф Хас Хаджип называл себя уйгуром, читайте внимательно. С Бартольдом абсолютно согласен. Язык караханидов сами подданные называли тюркским, и противопоставляли его кипчакскому, огузскому, и даже уйгурскому языку, но при этом они называли всех остальных подданных с родственными языками - тюрками. Это примерно то же, что уйгур проживающий в Казахстане будет называться казахстанцем но не казахом. Современные, подчеркиваю, современные уйгурский и узбекский языки есть прямое продолжение караханидского тюркского языка, его в научной литературе "задним числом" называют еще караханидским уйгурским, так как один из его потомков сегодня называется уйгурским. Сам Махмуд Кашгарский чтобы подчеркнуть отличие своего языка от других тюркских языков, называл свой язык, языком тюрков Кашгара или хаканским языком, т.е. титульным - господствующим. Но несомненным остается то, что современные карлукские языки уйгурский и узбекский это его единственные языки-преемники. Что касается Бартольда, то он писал о древних уйгурах-буддистах, их язык как ни парадоксально исчез, но название его осталось. Но надо отметить, что сам Махмуд Кашгарский при сравнении тюркских языков, уйгурский и свой родной хаканский тюркский располагает по одну сторону, а огузский и кипчакский по другую. Такое ощущение что для многих из вас важное значение имеет только оболочка – название, а внутренне содержание – суть никакого. Да наши предки называли себя тюрками, при этом отделяя себя от уйгуров, огузов и кипчаков, но язык и культура этого народа а значит и суть все еще та же, как бы мы ни назывались.
• Интересный факт из "Кутадгу билик" для некоторых из тех кто любит бить себя в грудь называя его своим предком: Юсуф Хас Хаджип при описании советов обхождения с людьми разных профессий, называет невеждами только скотоводов. Про купцов, земледельцев, ремесленников и даже бедняков он не пишет ничего отрицательного. 83.220.239.204 20:10, 31 декабря 2015 (UTC) ArslanMakhmut

Древние уйгуры до середины 9 века разговаривали на орхоно-уйгурском языке. Его продолжениями считаются тувинский, тофаларский, сойото-цаатанский, тоджинский языки. После разгрома Уйгурского каганата кыргызами в сер. 9 века, часть уйгур мигрировала в Таримскую впадину. Там они переняли у местного населения карлукский язык, утратив свой орхоно-уйгурский. Карлуки на 100 лет раньше уйгур, пришли в Таримскую впадину. Оснватель династии и государства Караханидов Саттук Буура-хан происходил из карлукского племени Чигиль. Он не был уйгуром! Нельзя присваивать чужую историю! Карлуки передали свой язык узбекам и уйгурам, но физически карлуко-караханиды являются сопредками казахов и киргизов. Aktanbek (обс.) 18:01, 26 ноября 2016 (UTC)

Если караханиды были уйгуры, то почему они свое государство со столицей Кашгар-Баласагун не назвали Уйгурским каганатом?! Почему "уйгуры-караханиды" не отомстили киргизам за разгром Уйгурского каганата?! Aktanbek (обс.) 18:43, 27 ноября 2016 (UTC)

Наименование статьи

Баласагуни — его прозвище по месту рождения, а не фамилия. Поэтому должен быть прямой порядок именования: сначала ИМЯ (подробнее здесь). Поэтому переименовал. -- Worobiew 05:36, 23 октября 2013 (UTC)

Балусагуни Юсуф - родился и жил на территории нынешнего Кыргызстана. Значит он считается историческим достоянием киргизского народа. Незачем сюда влезать уйгурам! Ведь Тимур, Улукбек, Бабур, Навои не были узбеками. Но они жили на территории будущего Узбекистана и являются неотьемлемой частью узбекской истории, культуры, литературы. Aktanbek (обс.) 14:22, 27 ноября 2016 (UTC)

to Edulat

Вы убрали слово "киргизский". Но ведь Юсуф Баласагуни (Жусуп Баласагын) родился и жил на территории будущего Кыргызстана. Да, он был карлукоязычным. Но ведь он не узбек и тем более не уйгур. Узбеки вторглись в Мавераннахр в начале 16 века из казахских степей. А уйгуры в 11 веке только перенимали язык карлуков. Юсуф Баласагуни - это историческое наследие Кыргызстана. Ведь когда говорят что Тимур, Улукбек, Бабур, Навои не были узбеками - так сразу все сообщество встает на защиту несуществующего факта. Aktanbek (обс.) 18:20, 27 ноября 2016 (UTC)

На самом деле так оно и есть. Тимур, Улукбек, Бабур даже тюрками не были. Они ведь происходят из монгольского племени Барлас. А Навои умер в 1501 году, когда узбеки завоевали Мавераннахр. Попробуйте сказать арабоязычным египтянам о том, что их предки не строили пирамиды. Не строили. Но ведь они в Египте, и следовательно это архитектурно-исторический памятник национальное достояние современного Египта. Aktanbek (обс.) 18:26, 27 ноября 2016 (UTC)

Карлуки на самом деле передали узбекам и уйгурам лишь язык. Физически (генетически) же, карлуки смешались с каракитаями и монголами, а позже с казахами, киргизами, таджиками. Aktanbek (обс.) 18:34, 27 ноября 2016 (UTC)