Обсуждение:Эналаприл (KQvr';yuny&|uglghjnl)

Оформление

• Вопрос зачем торговые названия указывать и в шаблоне-карточке и в самой статье? Ink 11:18, 9 июля 2010 (UTC)

Я бы тоже убрал - из текста статьи, оставил в карточке. Massarkasch 11:36, 9 июля 2010 (UTC)

• Залил 3D модель, если есть пожелания могу переделать и обновить файл. Ink 14:23, 9 июля 2010 (UTC)

3D модель конечно красивая, но только совершенно инвормативно-бессмысленная. Massarkasch 14:54, 9 июля 2010 (UTC)

• Тогда можно вернуть enaprilat, а 3D модель закинуть в галерею где-нибудь внизу? Ink 15:30, 9 июля 2010 (UTC)

• Учел замечание про низкую информативность, добавил 3D анимацию :)
  Могу еще изображений наделать, на целую галерею хватит :) Ink 07:54, 12 июля 2010 (UTC)

• В разделе синтез у меня в опере 10.60 при экране 800 на 600 реакция торчит за пределы экрана, в целом из текста коммерческие названия можно убрать, ничего не имею против. goga312 15:40, 9 июля 2010 (UTC)

• Я думаю ничего страшного в этом нет. Большинство людей используют 1024х768. У меня тоже вылазит, когда ставлю 800х600. Ширина изображения фиксирования 700px. Можно конечно thumb поставить, тогда у каждого пользователя будет разный размер (в зависимости от настроек), но тогда читабельность схемы станет нулевой! Ink 15:56, 9 июля 2010 (UTC)

• В английской википедии указана форма выпуска р-р для инъекций (вернее указан инвазивный способ введения). Надо бы и нам добавить форму выпуска (если она есть). Ink 07:54, 12 июля 2010 (UTC)
  • Не инвазивный, а внутривенный. 95.26.252.36 11:33, 12 июля 2010 (UTC)

• Я это и имел ввиду, извиняюсь за англиизм. Ink 12:00, 12 июля 2010 (UTC)

Необходимо изменить фон для анимационной 3D-модели на чисто белый и заменить картинку в инфобоксе, т.к. изображение фактически одно и то же. 95.26.252.36 11:33, 12 июля 2010 (UTC)

• Быстро изменить фон на белый не получится, необходимо каждый кадр перебирать вручную. Но я постараюсь это сделать, когда время будет. Ink 12:00, 12 июля 2010 (UTC)

Иллюстрации

Я думаю было бы просто замечательно разместить фотографию упаковки препарата (например как эта). Я могу сфотографировать, но как быть с лицензией. Публиковать как PD-self или на условиях добросовестного использования. Я не силен в лицензиях, помогите разобраться!!! Ink 18:36, 18 июля 2010 (UTC)

• Я думаю наиболее правильным будет спросить на форуме авторского права. --goga312 20:51, 18 июля 2010 (UTC)

Стиль изложения

В статье есть ошибки и фразы не соответствующие энциклопедическому стилю изложения:

Список ошибок, опечаток, неоднозначностей и спорных моментов

• Эналаприл, перечисление не обозначенное двоеточием или списком

  Также выпускается под рядом коммерческих наименований, таких как Багоприл®, Берлиприл®...

Сделано Ink 09:13, 4 августа 2010 (UTC)

• Эналаприл#Химические и физические свойства

белый с кремовым оттенком

Неоднозначность. Представления людей о кремовом оттенке могут быть разными. При описании химических элементов и препаратов рекомендуется использовать однозначные наименования цветов: белый с серым оттенком, белый с желтым оттенком...

• Эналаприл#История

В 30-х годах XX века было открыто вещество, которое в настоящее время называется ангиотензин II. Примерно через 20 лет было доказано

Отталкиваясь от неопределенного отрезка времени (30-е), используется неопределенный промежуток (примерно через). Таким образом определить хоть приблизительно время событий — невозможно. Необходимо указать точную дату или использовать выражение «в пятидесятых годах» для определения промежутка времени «через 20 лет после 30-х». Сделано Ink 09:13, 4 августа 2010 (UTC)

который стал первым в мире иАПФ пролонгированного действия

Мне как не специалисту аббревиатура иАПФ не понятна, необходимо раскрыть аббривеатуры с помощью шаблона {{abbr}}

• иАПФ это ингибитор ангиотензин превращающего фермента. Дабы не писать много букв во всей тематической литературе используется подобное сокращение, если вы считаете что нужна для него расшифровка то можете её сделать, ничего не имею против. --goga312 13:03, 1 августа 2010 (UTC)

• Сделано Ink 09:20, 4 августа 2010 (UTC)

Не смотря на свой возраст препарат по прежнему активно используется в медицине и продолжает оставаться эффективным средством контроля артериального давления.

Более правильная форма — не смотря на то, что препарат применяется уже довольно долго (или открыт давно)

• Думаю лучше оставить в фармакоэкономике. goga312 12:59, 1 августа 2010 (UTC)

• Эналаприл#Фармакологическое действие

Время наступления гипотензивного эффекта при пероральном приеме составляет в среднем 1 ч, выраженность его достигает максимума через 4-6 ч и сохраняется до 24 ч.

Согласно ВП:ОС, а именно Википедия:Сокращения#Допустимые к использованию сокращения, после сокращений слова час (ч.) ставится точка.

Сделано Ink 09:20, 4 августа 2010 (UTC)

• Эналаприл#Побочные эффекты и ограничения при приеме препарата

В связи с этим, важным является не только описание возможных побочных эффектов, но и их влияние не больных с сочетанной патологией.

Какая-то очепятка, смысл второй части предложения мне не понятен!

• Исправил. --goga312 13:03, 1 августа 2010 (UTC)

• Эналаприл#Ситуации с потенциально высоким риском развития осложнений

Элементы списка перечисления разделяются точкой с запятой, а не запятой.

• Эналаприл#Передозировка

на стабилизацию артериального давления: внутривенное введение 0.9 % раствора NaCl

в русском языке десятичные дроби разделяются запятой. Сделано

• Заменить буквы «е» на «ё», где это требуется (хотя я не сторонник такой замены :)

Ink 19:52, 31 июля 2010 (UTC)

• Все замеченные пунктуационные ошибки, стилевые огрехи и опечатки и ошибки правьте смело. goga312 13:03, 1 августа 2010 (UTC)
  • Хорошо, спасибо. А вы откатывайте, если я что-то не то сделаю Ink 14:31, 1 августа 2010 (UTC)

Рецензирование статьи Эналаприл

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Статья в перспективе планируется для выдвижения в хорошие, но еще находиться в процессе доработки. Жду ваших замечаний и предложений по дополнению статьи. Что на ваш взгляд в ней не хватает, что было бы хорошо изменить или исправить. --goga312 10:16, 17 июля 2010 (UTC)

• Полагаю, что следует убрать из текста статьи анимированный гиф, он "весит" больше трехсот килобайт. Структурной формулы сверху вполне достаточно --Sirozha.ru 07:54, 4 августа 2010 (UTC)

• Можно и убрать. --goga312 08:11, 4 августа 2010 (UTC)

• А можно просто уменьшить размер Ink 08:35, 4 августа 2010 (UTC)

• Сделано Ink 08:52, 4 августа 2010 (UTC)

ЧНЯВ

В целом не поддерживая противников копирования инструкций, считаю, что разделы "режим дозирования" и "особые указания" должны быть если не убраны, то как минимум переписаны (больше теоретических аспектов, меньше практических рекомендаций). 93.80.235.60 10:19, 17 июля 2010 (UTC)

• По подробней какие теоретические аспекты вы хотели бы видеть в данных разделах? --goga312 10:50, 17 июля 2010 (UTC)
  • Скажем, соединить раздел "особые указания" с противопоказаниями и побочными действиями, и развёрнуто описать механизм их развития с позиций клинической фармакологии, без элементов инструкции. Что касается раздела "режим дозирования", вообще не уверен, что он нужен (всё-таки, это несомненное нарушение ВП:ЧНЯВ). 93.80.235.60 10:56, 17 июля 2010 (UTC)

• Несколько переработал стиль существующих разделов. Мне кажется без режима дозирования тема препарата раскрыта не будет, что же это за статья о лекарстве в которой не будет минимальной терапевтической и максимальной суточной доз? Объединить особые указания с побочным эффектами в принципе можно. Объединил побочные эффекты и особые указания в один блок, немного поправил стиль. goga312 11:11, 17 июля 2010 (UTC)

• Так уже лучше, но ещё лучше, повторюсь, побольше внимания уделить не эффектам, а механизмам (и объединить всё это в один раздел). Эффекты - лишь внешние проявления метаболизма препарата. Предпочтительно не просто переформулировать и перетасовать имеющиеся под рукой факты, а найти принципиально иные, более подробные АИ по клинической фармакологии. 93.80.235.60 12:30, 17 июля 2010 (UTC)

Неоднозначности

В статье есть ряд ссылок на неоднозначные термины. Было бы неплохо их уточнить, например ссылка «синтез» «коллапс», «склеродермия». В настройках участника есть функция подсвечивания таких ссылок гаджетом для неоднозначностей — Popadius ^{обсуждение} 10:54, 19 июля 2010 (UTC)

• Сделано Ink 12:27, 1 августа 2010 (UTC)

Фармакоэкономика

Не нравится содержимое этого раздела, так как он содержит весьма ненейтральные утверждения в пользу эналаприла с опорой на единственный источник, не особо заслуживающий доверия (РМЖ). В частности, сильно сомнительна фактически рекламная фраза «эналаприл остается оптимальным препаратом в отношении цена-качество», так как если брать в расчёт только цену и эффективность, то эналаприл по этим параметрам будет проигрывать каптоприлу.

Да, и ещё. Мне кажется, что для начала лучше взяться за написание статьи Ингибиторы АПФ, поскольку часть информации в этой статье пишется более широко и затрагивает всю группу препаратов (например, разделы: история, фармакодинамика, фармакоэкономика и т. п.). --DENker 14:13, 4 августа 2010 (UTC)

• Если у вас есть данные о фармакоэкономике эналаприла то пожалуйста вносите их в статью. Мне не удалось найти адекватные авторитетные статьи по фармакоэконмике эналаприла. Относительно обзорной статьи, думаю сначала надо довести до ХС эту. goga312 15:45, 12 августа 2010 (UTC)

Завершение рецензирования

Прошу всех заинтересованных участников высказать свои замечания, в течении недели я планирую номинацию статьи в хорошие. goga312 14:35, 3 сентября 2010 (UTC)

Да не пройдёт она в хорошие, не надо время тратить. Она не соответствует критерию № 3 и не будет соответствовать до полного переписывания заимствованного текста. AndyVolykhov ^↔ 14:37, 3 сентября 2010 (UTC)

• Текст статьи значительно переработан и не является копией карточки инструкции. --goga312 05:42, 7 сентября 2010 (UTC)

• Значительная часть текста является копией карточки инструкции. AndyVolykhov ^↔ 09:12, 7 сентября 2010 (UTC)

Анимация

Почему убрали анимацию commons:File:Enalapril 3D animation.gif? Ink 12:54, 9 сентября 2010 (UTC)

У меня голова закружилась. Так и не смог понять структуру эналаприла :) — HarDNox^ぎ¿ 12:58, 9 сентября 2010 (UTC)

• Гиф тяжелый, дабы пользователи с мобильного интернета не тратили лишний трафик гиф был убран. goga312 13:33, 9 сентября 2010 (UTC)
  • Взгляните сюда Википедия:Кандидаты в хорошие статьи/7 сентября 2010#Эналаприл, я изложил все аргументы в комментариях. Анимацию можно замедлить, сделать понятнее. Вносите предложения, а не удаляйте! Ink 13:59, 9 сентября 2010 (UTC)

• Мне не принципиально его наличие или отсутствие, главное придите к консенсусу нужен он или нет. Как согласие будет достигнуто, так я и поступлю согласно ему. goga312 14:04, 9 сентября 2010 (UTC)

Аннотации в статьях

Я же говорил, что нужно было идти до конца, вплоть до арбитражного комитета, пока было свежее обсуждение на форуме. Участники не поймут, что аннотации разрешено копировать, даже если эти участники администраторы. Необходимо решение, на которое можно сослаться. И хорошую статью сделать не дадут пока не будет официально растолкована ситуация с аннотациями. Ink в 06:38, 7 октября 2010 (UTC)

Разрешено копировать, но не разрешено использовать в хороших статьях. Что непонятного-то? AndyVolykhov ^↔ 07:14, 7 октября 2010 (UTC)

• Тогда нужно это явным образом уточнить в правилах, и так же заодно в явном виде указать допустимость или не допустимость использования ПД и СС материалов, и с какого процента содержания подобных текстов статья не может стать хорошей. goga312 07:50, 7 октября 2010 (UTC)

Аннотации, как оказалось бывают разные: в зависимости от цели (рекламный проспект для потенциальных лохов-покупателей или информация для специалистов. Отличить на практике бывает сложно. Более того, аннотации разных лет на один и тот же препарат могут существенно отличаться. Я думаю, что не стоит корригировать правила Вики и не делать аннотации АИ (по причинам, указанным выше). Да, таким образом, хороших статей в Вике станет меньше, зато возрастёт их качество. А информацию лучше брать из справочников по фармакологии (так надёжнее будет). 92.112.31.238 08:55, 23 ноября 2010 (UTC)

"побочные действия"

В разделе "побочные действия" необходимо добавить о возможности развития аритмии и других явлений нарушения проводимости при длительном назначении. У 5 моих больных развилась экстрасистолия различной степени выраженности. Почему-то это явление происходит только после приёма прапарата Берлиприл (аналог эналаприла). 85.26.165.39 08:09, 25 июня 2013 (UTC)

• Напишите для начала об этом статью в New England Journal of Medicine. Или приведите ссылки на какие-нибудь ВП:АИ, а не на собственные наблюдения. И это не мои требования, но правила ВП:ПРОВ --Sirozha.ru 09:00, 25 июня 2013 (UTC)