Обсуждение:Электронное облако (KQvr';yuny&|lytmjkuuky kQlgtk)
Перейти к навигации
Перейти к поиску
Удаление правок
[править код]- Артём Коржиманов удаляет без особого объяснения литературные ссылки. Прошу объяснить причину удаления. -- Golart 9:02, 24 декабря 2011 (UTC)
- Объяснение дано при удалении. Приведённые утверждения неверны. Электронное облако — это не ансамбль точек, а графическое изображение функции |ψ|². А её максимум для атома водорода приходится на центр атома, не говоря уж о том, что фраза «электрон преимущественно находится» — безграмотна сама по себе. — Артём Коржиманов 08:19, 25 декабря 2011 (UTC)
- Наука требует внимательности. На координатной сетке приведённого известного рисунка представлен не квадрат волновой функции ψ², а произведение 4πr²ψ² . Радиальная часть квадрата волновой функции для S-орбитали атома водорода действительно обусловливает наибольшую плотность вероятности для электрона на ядре. Однако нас интересует другой вопрос: как зависит от r вероятность нахождения электрона в области между r и (r+dr)? Чтобы рассчитать это так называемое радиальное распределение для S-орбиталей автор известного учебника умножает квадрат пси-функции на 4πr², так как 4πr²dr - объъём сферической оболочки с центром в начале координат. Радиальная функция распределения для 1S-орбитали стабильного атома водорода обладает максимумом при a0, как показано на рисунке. Этот наиболее вероятный радиус для электрона совпадает с боровским радиусом. Более размытое облако плотности вероятности, полученное при квантово-механическом рассмтотрении, значительно отличается от результатов теории Бора и согласуется с принципом неопределённости Гейзенберга. -- Golart 9:24, 26 декабря 2011 (UTC)
- Я не знаю, почему вас интересует именно вероятность нахождения электрона в области между r и (r+dr). Но обычно интересуются вероятностью обнаружить электрон в малом кубике dxdydz. В любом случае, написанное в статье не совпадало с тем, что вы говорите сейчас. — Артём Коржиманов 14:55, 27 декабря 2011 (UTC)
- Химиков обычно интересует приведённая мной координатная сетка для оценки орбитального радиуса атома как в нормальном, так и в возбуждённом состоянии, оценки спектров поглощения и испускания атомов (Н.С.Ахметов. Неорганическая химия, 1975 г.; Ф. Даниэльс и Р. Олберти. Физическая химия. 1978 г; Б.В.Некрасов. Курс общей химии. 1962 г). Электронное облако в рамках статистической интерпретации М.Борна представляют в виде картины, состоящей из точек (см. рис 1, взятый из книги Г.Линднера. Картины современной физики. 1977). Аналогичную интерпретацию даёт Н.С.Ахметов, указывая, что множество «мгновенных фотографий» атома при наложении образует картину, напоминающую облако. Очевидно, облако окажется наиболее плотным там, где наибольшее число точек, т.е в областях наиболее вероятного нахождения электрона. Н.С.Ахметов приводит и рисунок 2 радиального распределения вероятности нахождения электрона в атоме, подчеркивая, что «Эта кривая показывает вероятность того, что электрон находится в тонком концентрическом шаровом слое радиуса r толщины dr вокруг ядра. – Golart 7:30, 29 декабря 2011 (UTC)
- Да, действительно, я был не прав. Ахметова у меня нет под рукой, но в «Квантовой механике» Блохинцева написано то же самое. Верну в статью. — Артём Коржиманов 10:37, 29 декабря 2011 (UTC)
- Отсутствие литературного источника "под рукой" не повод к исключению его из списка литературы. Считается дурным тоном не делать ссылок на использованные материалы. Кроме того, следует обратить внимание, что вики-страничка "Электронное облако" корява из-за отсутствия удалённого вами описания точечной картины - основного атрибута электронного облака. Следует также пояснить приведённую графическую закономерность. С учётом изложенного привожу корректировку статьи "Электронное облако". -- Golart 15:07, 30 декабря 2011 (UTC)
- Мне безразлично, какой будет указан источник, я указал тот, выходные данные которого мне известны. Касательно точечной картины — удалённый мной абзац был написан некорректно с физической точки зрения, его следует переписать с основой на современные представления о волновой функции, потому что «мгновенное положение электрона» — это бессмысленная фраза в квантовой механике. — Артём Коржиманов 15:40, 30 декабря 2011 (UTC)
- Отсутствие литературного источника "под рукой" не повод к исключению его из списка литературы. Считается дурным тоном не делать ссылок на использованные материалы. Кроме того, следует обратить внимание, что вики-страничка "Электронное облако" корява из-за отсутствия удалённого вами описания точечной картины - основного атрибута электронного облака. Следует также пояснить приведённую графическую закономерность. С учётом изложенного привожу корректировку статьи "Электронное облако". -- Golart 15:07, 30 декабря 2011 (UTC)
- Да, действительно, я был не прав. Ахметова у меня нет под рукой, но в «Квантовой механике» Блохинцева написано то же самое. Верну в статью. — Артём Коржиманов 10:37, 29 декабря 2011 (UTC)
- Химиков обычно интересует приведённая мной координатная сетка для оценки орбитального радиуса атома как в нормальном, так и в возбуждённом состоянии, оценки спектров поглощения и испускания атомов (Н.С.Ахметов. Неорганическая химия, 1975 г.; Ф. Даниэльс и Р. Олберти. Физическая химия. 1978 г; Б.В.Некрасов. Курс общей химии. 1962 г). Электронное облако в рамках статистической интерпретации М.Борна представляют в виде картины, состоящей из точек (см. рис 1, взятый из книги Г.Линднера. Картины современной физики. 1977). Аналогичную интерпретацию даёт Н.С.Ахметов, указывая, что множество «мгновенных фотографий» атома при наложении образует картину, напоминающую облако. Очевидно, облако окажется наиболее плотным там, где наибольшее число точек, т.е в областях наиболее вероятного нахождения электрона. Н.С.Ахметов приводит и рисунок 2 радиального распределения вероятности нахождения электрона в атоме, подчеркивая, что «Эта кривая показывает вероятность того, что электрон находится в тонком концентрическом шаровом слое радиуса r толщины dr вокруг ядра. – Golart 7:30, 29 декабря 2011 (UTC)
- Я не знаю, почему вас интересует именно вероятность нахождения электрона в области между r и (r+dr). Но обычно интересуются вероятностью обнаружить электрон в малом кубике dxdydz. В любом случае, написанное в статье не совпадало с тем, что вы говорите сейчас. — Артём Коржиманов 14:55, 27 декабря 2011 (UTC)
- Наука требует внимательности. На координатной сетке приведённого известного рисунка представлен не квадрат волновой функции ψ², а произведение 4πr²ψ² . Радиальная часть квадрата волновой функции для S-орбитали атома водорода действительно обусловливает наибольшую плотность вероятности для электрона на ядре. Однако нас интересует другой вопрос: как зависит от r вероятность нахождения электрона в области между r и (r+dr)? Чтобы рассчитать это так называемое радиальное распределение для S-орбиталей автор известного учебника умножает квадрат пси-функции на 4πr², так как 4πr²dr - объъём сферической оболочки с центром в начале координат. Радиальная функция распределения для 1S-орбитали стабильного атома водорода обладает максимумом при a0, как показано на рисунке. Этот наиболее вероятный радиус для электрона совпадает с боровским радиусом. Более размытое облако плотности вероятности, полученное при квантово-механическом рассмтотрении, значительно отличается от результатов теории Бора и согласуется с принципом неопределённости Гейзенберга. -- Golart 9:24, 26 декабря 2011 (UTC)
Прочитал эту переписку. Студент Артём Коржиманов удаляет тексты профессора Golart. При этом они с одного вуза. Интернет он такой, здесь можно грубить, хамить и не уважать людей. ))
Облаковедение
[править код]По моему статью надо удалить. Таких понятий в современной науке нет, и в современных справочниках оно отсутствует. В английской википедии электронного облака тоже нет. Получается мы впереди планеты всей с облаковедением, путая неокрепшие умы студентов. Baz.77.243.99.32
- Имеет историческое значение, так что пусть будет. — Артём Коржиманов 15:02, 15 августа 2012 (UTC)
- Помню, что в 2000-2002 химию мы изучали, используя электронные облака. Причем, сама учительница уже тогда говорила, что теория устаревшая. Но в учебнике 2013(Беларусь) написано:"Состояние (в квантовой механике синоним слова движение) электрона в атоме описывается с помощью квантово-механической модели — электронного облака." И целый раздел с эл. облаками. Sturisoma (обс.) 15:47, 6 июня 2017 (UTC)
Определение термина "Электронное облако"
[править код]- В определение термина "Электронное облако" введено словосочетание "Энергия обнаружения электрона в атоме или молекуле". Что такое "энергия обнаружения электрона"? По всей вероятности здесь допущена серьёзная ошибка. Даю уточнённое определение термина: Электронное облако - это наглядная модель, отражающая распределение функции плотности вероятности обнаружения электрона в атоме или молекуле в зависимости от энергии электрона. --Golart 11:16, 3 августа 2014 (UTC)
- Замечаний и предложений нет. Провожу замену определения термина. Ввожу интерпретацию из авторитетного источника. --Golart 07:09, 11 августа 2014 (UTC)
Электронное облако и боровская модель атома
[править код]- Участник 92.38.132.11 исключает теорию Бора и ссылки на авторитетный источник - книгу Л. Паулинга "Природа химической связи". В результате этого теряется смысл изложения. Восстанавливаю первоначальную редакцию. --Golart 10:37, 27 августа 2014 (UTC)
Разделение облака
[править код]Уважаемые специалисты, можете как-то наглядно показать почему облако разделяется на несколько зон? Тоесть вот ядро, вот электроны, и они летают отдельными зонами потому что... - физическое наглядное объяснение.
Кроме того было бы интересно почитать про другие аномалии поведения электронов в периодической таблице. Как вариант можно открыть дополнительный раздел "аномалий" с объяснениями. В том числе не понятно почему вообще в атоме существует такое жёсткое разделение на орбитали.
Данный вопрос будет продублирован в обеих темах.
14 октября 2023 (UTC)