Обсуждение:Экспедиция Франклина (1845—1847) (KQvr';yuny&|tvhy;nenx Sjgutlnug (1845—1847))

Рецензирование статьи Экспедиция Франклина (1845—1847)

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Перевёл англоязычную Хорошую статью. Чуть дополнил, кое-где исправил неточности. В планах - на КХС. Здоровая аргументированная конкретная критика приветствуется.
Разумеется, здесь описаны не все экспедиции. Их по самым скромным подсчётам было больше 40. И это уж не говоря про всяких сомнительных личностей. В ИС пока тянуть я не рискну. Вот найдут корабли - тогда. ИС должна быть более или менее стабильной, а сейчас там каждый год кто-нибудь проводит поиски. Да и источников на русском нет совсем. В инете доступны только отчёты первых поисковиков, а основная книга по которой написана статья недоступна и для предпросмотра (и знаю точно, книгу с такой обложкой я не закажу никогда). Найдут корабли - будут источники, появятся источники обобщающие все предпринятые поиски места кораблекрушения.--Iluvatar ^обс 20:21, 5 июня 2012 (UTC)

• В хронологии нет сносок. ADDvokat 06:01, 6 июня 2012 (UTC)

  Так ведь это просто обобщающий раздел. Как и преамбула статьи. --Iluvatar ^обс 06:44, 6 июня 2012 (UTC)

• Кто-нибудь знает, как можно задать блоку цитаты жёсткие размеры? Чтобы текст форматировался, а не удлиннялся сам блок.--Iluvatar ^обс 16:18, 7 июня 2012 (UTC)
• Я попытался уйти по возможности от слова «судно» раз речь идёт о военных кораблях. Но теперь глянул другие статьи и засомневался, надо ли городить огород... Как считает морская общественность? :)--Iluvatar ^обс 16:18, 7 июня 2012 (UTC)

  Историческая общественность считает, что этот термин ничуть не хуже других:-)--Dmartyn80 19:57, 7 июня 2012 (UTC)

Участник Dmartyn80

• Здравствуйте! Воспользуюсь приглашением.--Dmartyn80 19:45, 7 июня 2012 (UTC)
• Самый первый абзац введения: «Его четвёртая экспедиция, предпринятая в возрасте 59 лет, должна была обследовать последнюю не судоходную часть Северо-Западного прохода. Однако, полностью укомплектованная экспедиция на двух кораблях со 129 членами экипажа, включая самого Франклина, пропала.». Естественно, что это калька с английского. Я бы написал так: "В возрасте 59 лет Франклин предпринял свою четвёртую экспедици. Её целью было исследование неизвестной части Северо-Западного прохода. Однако экспедиция на двух кораблях со 129 членами экипажа, включая самого Франклина, пропала".

  Спасибо, заменил. Так лучше. И читается легче.--Iluvatar ^обс 21:50, 7 июня 2012 (UTC)

• Во введении необходимо либо расставить ссылки, либо поставить переходы к соответствующим структурным частям статьи, ибо количество нетривиальной информации довольно велико.

  Сделано. Переходы.--Iluvatar ^обс 21:50, 7 июня 2012 (UTC)

• В "Предпосылках", да и во введении к статье мне показалось загадочным сочетание "несудоходная часть Северо-западного прохода". Признаюсь, впервые сталкиваюсь с таким понятием.

  Несудоходная часть была в преамбуле, а во введении вроде ничего подобного нет. Вы имеете ввиду «завершить проход»?--Iluvatar ^обс 21:50, 7 июня 2012 (UTC)

• В разделе "Корабли, команда, провизия" недурно было бы фунты пересчитать в килограммы и тонны, добавив эти сведения в скобках.

  Сделано. И в разделе об экспедиции Мак-Клинтока тоже.--Iluvatar ^обс 21:50, 7 июня 2012 (UTC)

• На мой вкус диковато выглядит регулярное повторение HMS Erebus и HMS Terror, я бы лично писал по-русски — «Эребус» и «Террор».

  Ок, на днях исправлю и верну человеческие суда. Чёрт с ней, с морской общественностью :).--Iluvatar ^обс 21:50, 7 июня 2012 (UTC)

  Сделано.--Iluvatar ^обс 06:48, 18 июня 2012 (UTC)

• Мне ничего не известно о том, что Амундсену встречались следы экспедиции Франклина или какие-либо останки, которые он перезахоронил. Это надо перепроверить.

  Вообще, версия, что Амундсен нашёл останки в инете это довольно-таки распространённая. В статье сноска + книга некоего В. Пасецкого (1) + работа Трешникова ([lib.rus.ec/b/346177/read). Но Хантфорд действительно не упоминает ни останки, ни их захоронение. Он бы уж написал.--Iluvatar ^обс 21:50, 7 июня 2012 (UTC)

  Чуть поправил стиль: указал, что лишь версии.--Iluvatar ^обс 06:48, 18 июня 2012 (UTC)

• Мне кажется, что хронология вообще не нужна в этой статье. Структура её логична, а список неких дат без ссылок на источники, да ещё и в самом конце статьи оставляет ощущение то ли недоделанности, то ли инородности. Или хронологию затабличить и включить в неё и основные этапы исследования участи Франклина вплоть до наших дней, или вообще не надо.

  Выкинул. Таблицу особо некуда вставлять, если только в скрытом блоке. Но ради небольшой хронологии использовать уродливые скрывающие шаблоны... Игра не стоит свеч.--Iluvatar ^обс 21:50, 7 июня 2012 (UTC)

• Кстати, а нигде не приводится полного списка команды? Меня, например, заинтриговала фамилия судового фельдшера, упомянутого в разделе о снаряжении и экипаже. Если такой список есть, можно сделать вставную статью, наподобие тех, что в Терра Нова и первой экспедиции Скотта.

  Я этого фельшера вообще выкинул. В указанном источнике говорится лишь о четырёх офицерах, имевший полярный опыт: Крозье, Франклин и два бывших китобоя. Кто-то добавил без АИ, и получился подлог источника. Странная статейка. В списке литературы там три художественных романа было... Хотя сноски на них не вели, слава Богу. Список искал ещё когда начинал переводить, но в инете имеется лишь список офицеров (24 шт). Фельдшер, помощник хирурга - это либо Harry Goodsir с Эребуса, или Alexander McDonald с Террора. Кого имел ввиду автор правки - загадка.--Iluvatar ^обс 20:30, 8 июня 2012 (UTC)

• Странная ссылка: «Предприятие Нэрса завершилось неудачей, и его заявление, что к Северному полюсу „прохода нет“, положило конец участию Королевского военно-морского флота в арктических исследованиях» (The Athenaeum, 1 October 1859, p. 315.). Почему 1859 год и какое это имеет отношение к Нэрсу?--Dmartyn80 14:06, 9 июня 2012 (UTC)

  Очень хорошо, что Вы заметили. Спасибо. Исправил. Заменил ссылку. А Нэрс сходил не просто ужасно, а феноменально ужасно: «Уходил как ракета, а вернулся обычной палкой». В итоге, Адмиралтейство свернуло исследования Арктики под давлением общественного мнения (которое шаталось ещё с экспедиции Франклина, чему и была посвящена ссылка в журнале 1859 года) против рискованных, дорогих и провальных предприятий, пользы от которых всё-равно нет.--Iluvatar ^обс 16:32, 9 июня 2012 (UTC)

• И огромное Вам спасибо за детальную вычитку статьи. Неоценимая помощь. И как только у Вас терпения хватает?! :).--Iluvatar ^обс 17:50, 9 июня 2012 (UTC)

Судя по всему, теперь нашли и "Terror "

http://www.theguardian.com/world/2016/sep/12/hms-terror-wreck-found-arctic-nearly-170-years-northwest-passage-attempt (via Facebook) 178.184.144.28 13:55, 13 сентября 2016 (UTC)I.Fefelov

Да, в преамбулу сегодня уже добавили. Позже в теле статьи чуть подробнее распишу.--Iluvatar ^обс 19:32, 13 сентября 2016 (UTC)

Новая публикация, опровергающая гипотезу об отравлении свинцом

Swanston T., Varney T. L., Kozachuk M., Choudhury S., Bewer B., Coulthard I., et al. Franklin expedition lead exposure: New insights from high resolution confocal x-ray fluorescence imaging of skeletal microstructure. Есть отклики и комментарии: [1], [2], в том числе на русском языке: [3]. Стоит ли это как-то отразить в статье? — Adavyd (обс.) 09:01, 29 августа 2018 (UTC)

На этот счёт в последнее время вышла ни одна публикация. Если есть возможность, отразите, пожалуйста (кратко в конец раздела о свинцовой теории + пришла пора в преамбуле и в выводах указать о сомненительности). Моё вдохновение, к сожалению, пока витает в другом месте.—Iluvatar ^обс 09:39, 29 августа 2018 (UTC)

Не знаю, смогу ли я в ближайшее время достаточно подробно изучить этот вопрос… Наверняка авторы статьи лучше меня представляют, что важно, а что не очень. — Adavyd (обс.) 09:53, 29 августа 2018 (UTC)

HMS «Terror» был обнаружен недалеко от острова Бичи

От острова Бичи до места обнаружения "Террора" почти 700 километров по прямой. Это, пожалуй, даже по арктическим меркам будет довольно далеко. — Эта реплика добавлена с IP 91.192.70.39 (о) 18:13, 23 апреля 2021 (UTC)