Обсуждение:Эгоцентризм (KQvr';yuny&|ikeyumjn[b)

У понятия есть два значения

Статья крайне однобоко отражает понятие. Если в статье указывается, что эгоцентризм -- это всего лишь неспособность стать на другую точку зрения. Тогда каким же словом вы назовете частный случай эгоизма: подчинение интересов других своим личным? -- Энди Борисов (обс.) 08:34, 17 февраля 2018 (UTC)

Участнику Danilcha

Приведите авторитетные источники. Мои правки подтверждены.--Knyf 00:13, 2 июня 2007 (UTC)

Что касаемо "Говоря простым языком","Есть мнение, что.."
Есть еще наука такая психология, там все достаточно устоялось по этому поводу, надо только почитать, и не надо будет домысливать предположения от себя--Knyf 00:13, 2 июня 2007 (UTC)

см. также мои комментарии ниже в разделе «Danilcha позже»

37.44.125.101 22:57, 12 марта 2016 (UTC)Елена== Sfajrat 22:25, 1 июня 2007 (UTC) ==

Ну уж нет! Что за "поменять свою точку зрения"? Её вовсе не обязательно менять чтобы не быть эгоцентристом. А чем вам пример с мальчиком не нравится?

пример с мальчиком некорректный. Мальчик не эгоцентрист. И даже не эгоист. Вообще непонятно, зачем вы его в пример приводите. Во-первых пример противоречит самому определению эгоцентризма "сосредоточенность личности на собственных целях, мыслях и переживаниях, сочетающаяся с ограниченной способностью объективного восприятия внешних воздействий и состояний других людей". Во-вторых эгоцентристом его можно было назвать, если бы он знал о последствиях своего поступка, но ему было пофиг\либо даже хотелось негативной реакции родителей.

Вы, похоже, попутались в терминах. Прочтите ВНИМАТЕЛЬНО, ув. школьник, определение ЕЩЁ РАЗ. 85.21.168.170 21:08, 30 марта 2010 (UTC)

"Есть мнение, что эгоцентризм особенно характерен для женщин." - у такого заявления должен быть {{источник?}}. Что касается точки зрения, то я имел ввиду, что часто эгоцентристы упёрто стоят на своём не желая принимать доводы и чужие мнения.

Эгоцентризм особенно характерен для детей (читай Пиаже). Что касается "упорного стояния на своём" - это может быть а может и не быть. Эгоцентризм - неспособность занять чужую позицию, соответственно и чужие аргументы могут казаться бессмыслеными, если они противоречат личному опыту эгоцентриста. Но если не противоречат - эгоцентрист легко принимает их.--Nikolay Swamp_Dog Kovalev 19:35, 12 июня 2009 (UTC)

Danilcha позже

Мальчик не эгоцентрист. И даже не эгоист.

Не эгоист. Это совершенно разные понятия. Я так и написал, что они независимы. И что значит "даже"? Звучит как "он не красный. и даже не тяжелый".

"даже" значит, что в приведённом примере не затрагивались эти особенности\тип личности.--Sfajrat 04:47, 2 июня 2007 (UTC)

Во-первых пример противоречит самому определению эгоцентризма.

Кстати так себе определение. Так почему же он противоречит? У него ограниченная возможность объективного восприятия других людей. Из английской версии: "Jean Piaget (1896-1980) claimed that young children are egocentric. This does not mean that they are selfish, but that they do not have the mental ability to understand that other people may have different opinions and beliefs from themselves". Нам этот пример приводил психолог в университете.

Во-вторых эгоцентристом его можно было назвать, если бы он знал о последствиях своего поступка, но ему было пофиг\либо даже хотелось негативной реакции родителей.

Да вот в том-то и дело, что наоборот! Это эгоист, знает, и ему всё равно. Эгоцентрист просто искренне не понимает! То же определение, на которые Вы ссылаетесь, вполне может это и означать. Ну хотя бы для меня, которому объясняли, что такое эгоцентризм в университете, оно означает примерно это же. Мне это определение не нравится потому, что вот пример — мы с Вами, для которых оно означает разное. Такими сложными фразами, по-моему, говорят только люди, которые сами не очень понимают, то, о чем говорят.

Это эгоист, знает, и ему всё равно - хм. тут вообще странно. Поискал разные определения и столкнулся с тем, что понятие эгоцентризм приравнивают к эгоизму (крайняя степень), а эгоизм противопостовляют альтруизму. Что для меня в принципе удивительно. Альтруизм ведь есть эгоизм. Я не имею психологического образования, но уже лет 6-7 придерживаюсь определений "альтруизм=эгоизм", а эгоцентризм="эгоизм со знаком минус", после общения с несколькими практикующими психологами и несколькими книжками (авторов, увы не помню).--Sfajrat 04:47, 2 июня 2007 (UTC)

"Есть мнение, что эгоцентризм особенно характерен для женщин." - у такого заявления должен быть ^{[источник?]}.

Да, согласен, утверждение спорное. Но так считаю я и автор статьи, ссылку на которую я привел. Мне кажется, что раз написано "есть мнение" вовсе необязательно уточнять, какое подмножество людей его разделяют  — и так понятно, что это не истина.

В википедии обязательно, тем более если мнение спорное;) я вот по другому считаю, потому и попросил источник:)--Sfajrat 04:47, 2 июня 2007 (UTC)

Что касается точки зрения, то я имел ввиду, что часто эгоцентристы упёрто стоят на своём не желая принимать доводы и чужие мнения

Вы, возможно, это и имели ввиду, но написали, что эгоцентристы — это те, кто не меняет своё мнение. Даже если это и необходимое условие для того, чтобы быть эгоцентристом, то точно не достаточное. Если я не меняю своё мнение на Ваше, ещё не значит, что я эгоцентрист. Может, оно мне просто не нравится.

принимаю ваши доводы. развил мысль неясно и непонятно.--Sfajrat 04:47, 2 июня 2007 (UTC)

Теперь просто от себя. На самом деле, в мире полная путаница с эгоистами и эгоцентристами. БСЭ говорит, что эгоцентризм — крайняя форма эгоизма. Ну не чушь? Это вообще не определение. Ну то-есть оно не конструктивное во-первых, и сомнительное во-вторых. Но меня в университете всё же учили, что это не имеет ничего общего с эгоизмом, хотя и проявляется одинаково, и я склонен верить этому. То же самое написано и в английской версии. То же самое написано и в статье, линку на которую я выложил. И это не потому, что я именно такую искал. Третья линка по поиску "Эгоцентризм" в гугле. Кстати, сейчас посмотрел, вторая линка в гугле говорит то же самое. Собственно, лишь по этому я и уверен. До меня тут вообще было написано, что отличие Э. от эгоизма в том, что эгоцентрист намеренно всё делает. Ну то-есть вообще наоборот. Тем не менее, это ведь кто-то написал, наверное тоже был уверен. То-есть, я готов принять, что все мы (я, универ, статьи) неправы, тем более, что иные мнения, как видим, встречаются, но как-то хотелось бы какого-нибудь психолога выслушать, что ли...

Просто ситуация такая, что все люди примерно ощущают, что что такое эгоизм, думают, что эгоцентризм — это что-то похожее и, если и заходят сюда, то скорее для того, чтобы понять различие. А статья своим дурацким определением вводит их в непотянто что, так что они и продолжают думать, что это "что-то похожее". Sfajrat, так думаете и Вы, раз написали "эгоцентристом его можно было назвать, если бы он знал о последствиях своего поступка, но ему было пофиг\либо даже хотелось негативной реакции родителей.". Так толку от такой статьи, раз она даже самого элементарного объяснить не может? Там кто-то только что выложил ещё и типы эгоцентризма... Ну кому это надо, раз непонятно просто что это такое вообще?

Непонятно, потому, что обе статьи содержали отсебятину.
Поясню теперь:

Эгоизм - ценностная ориентация субъекта, характеризуемая преобладанием в его жизнидеятельности своекорыстных личных интересов.
Эгоцентризм - неспособность индивида изменить исходную познавательную позицию к некоторому объекту, мнению или представлению сочетающуюся с сосредоточенностью личности на собственных целях.

Суть преодоления эгоцентризма - формировании способности принимать роль другого человека, формирование эмпатии, воообщем-то научение тому чего у него нет. Поэтому эгоцентризм - более крайняя степень. Эгоцентрик просто не может воспринять, а эгоист не хочет поступится своими интересами--Knyf 00:30, 2 июня 2007 (UTC)

"Просто ситуация такая, что все люди примерно ощущают, что что такое эгоизм, думают, что эгоцентризм — это что-то похожее и, если и заходят сюда, то скорее для того, чтобы понять различие. А статья своим дурацким определением вводит их в непотянто что, так что они и продолжают думать, что это "что-то похожее". Sfajrat, так думаете и Вы..." - повторюсь, для меня эгоцентризм противоположен эгоизму. А эгоизм есть альтруизм. То есть если в альтруизме человек подсознательно хочет чтобы его благодарили и признавали - это является удовлетворением его эго-изма. А эго-центризм - есть стремление не альтруизма, а желание, чтобы личное мнение превалировало над всеми остальными--Sfajrat 04:47, 2 июня 2007 (UTC)

Эгоцентризм - не желание, читайте определение--Knyf 05:12, 2 июня 2007 (UTC)

"А эгоизм есть альтруизм". Вы хотели сказать наверно, что "альтруизм есть эгоизм", альтруистические поступки могут быть связаны с эгоистической мотивацией, но не всегда же, это только крайний случай.--Knyf 05:12, 2 июня 2007 (UTC)

определение термину

Поискал и был удивлён, что достаточно ясной и понятной трактовки понятия как таковой и нету. Что будем оставлять?:

1. (лат. ego — я, centrum — центр круга) — сосредоточенность личности на собственных целях, мыслях и переживаниях, ограниченная способность объективно воспринимать внешние воздействия и состояния др. людей. Отличается от эгоизма тем, что эгоист может отчетливо сознавать стремления и переживания др. людей, но намеренно пренебрегает ими.Психологический словарь

2. Собственно это определение сейчас в статье "неспособность индивида, сосредоточиваясь на собственных интересах, изменить исходную познавательную позицию по отношению к некоему объекту, мнению или представлению даже при наличии противоречащей его опыту информации. Корни эгоцентризма лежат в непонимании субъектом того, что возможно существование других, противоположных точек зрения, в наличии у него имплицитной уверенности в том, что психологическая организация других людей тождественна его собственной. Преодоление эгоцентризма ведется на базе последовательного развития способности к децентрации. Ярче всего эгоцентризм проявляется в раннем детском возрасте и в основном преодолевается к 12-ти - 14-ти годам; тенденция к его некоторому усилению отмечается и в старости. В конкретных исследованиях рассматриваются различные виды эгоцентризма:

1) эгоцентризм познавательный - характеризует процессы восприятия и мышления;

2) эгоцентризм моральный - свидетельствует о неспособности к восприятию оснований моральных действий и поступков других людей;

3) эгоцентризм коммуникативный - наблюдается при передаче субъектом информации другим людям, заключается в пренебрежении различиями тезаурусов, смыслового наполнения понятий и пр. Преодоление эгоцентризма в каждой из этих сфер может происходить относительно независимо.С.Ю. Головин. Словарь практического психолога

3. ЭГОЦЕНТРИЗМ, –а, м. (книжн.). Крайняя степень эгоизма. словарь Ожегова

Вот именно, все это уже есть, надо просто отделить от определения дальнейший текст--Knyf 05:15, 2 июня 2007 (UTC)

• Теперь есть короткое определение и дополнительные сведения для тех, кому надо. Хорошо бы найти текст самого Пиаже о детском эгоцентризме, я нашел кое-что, но не у него, а у Ярошевского в одной книге, но этого недостаточно--Knyf 05:37, 2 июня 2007 (UTC)

Определение

Получившееся компиляцией определение весьма абсурдно. Какая информация может быть противоречащей собственным целям индивида? Думаю, следует использовать определение Ушакова. Также, имхо следует сделать отдельную статью посвящённую эгоцентризму в психологии развития. assault_ninja 23:08, 28 августа 2007 (UTC)

Где философское определение?

Очень обидно, что в русской вики не даётся эгоцентризм как философское понятие. Это ввело меня в заблуждение. Настоятельно прошу добавить... Эгоцентризм ...- Философское и нравственное воззрение, утверждающее, что индивидуум, "я", составляем центр всего мироздания..." (МСЭ) 90.189.234.251 17:24, 18 мая 2008 (UTC)

Краткость - свобода фантазии ?

Открыв страницу об эгоцентризме на Википедии, кроме краткого описания, больше всего надеялся познать:
1. Причины проявления данной позиции у личности и причины отказа,
2. Все ее плюсы и минусы, для личности и для окружающего общества (кому и как помогает, а кому и как мешает)
3. О различных масштабах и последствиях явления эгоцентризма в обществе.
4. Методы установления контакта с личностью.
Много интересной информации наблюдаю в книгах, журналах и в интернете, но к сожалению угодить всем невозможно и внесенные изменения живут недолго, потому рассчитывать на плодотворность усилий не приходится :(
Внося изменения полагаю важно помнить о назначении данной статьи - адекватно и толерантно это понятие должны воспринять и человек, дающий определение, и человек, которого отнесли к эгоцентристам. И специалист, и делитант.
--790th 04:01, 1 июня 2008 (UTC)

Определение

неспособность или неумение индивида встать на чужую точку зрения. Восприятие своей точки зрения как единственной существующей.

Это следствие, а не само содержание понятия. Из английской статьи:

...egosentrism is

• the incomplete differentiation of the self and the world, including other people and (неполное разграничение себя и мира, включая других людей)
• the tendency to perceive, understand and interpret the world in terms of the self. (склонность воспринимать, понимать и истолковывать мир в категориях себя самого)

The term derives from the Greek and Latin ego, meaning "I", "me", and "self". An egocentric person cannot fully empathize, i.e. "put himself in other peoples' shoes", and believes everyone sees what she/he sees (or that what he/she sees, in some way, exceeds what others see). — Джек, который построил дом, 09:25, 20 апреля 2011 (UTC)

Во-первых, преамбула основана на АИ - книге Пиаже, который, собственно, ввёл это понятие (от том, почему англовики не является АИ, думаю, вам объяснять не надо). Пиаже пишет:

"Мы истолковали эти трудности, как результат эгоцентризма мысли ребенка: ребенок рассуждает всегда со своей точки зрения, не умея стать на точку зрения своих братьев и сестер."

Во-вторых, то, о чём говорит англовики, это интерпретация из теории объектных отношений - теории, конечно, влиятельной, особенно среди американских психоаналитиков, но далеко не единственной. Я лично - согласен с такой интерпретацией, но я полагаю, что не все со мной согласятся. --Nikolay Swamp_Dog Kovalev 09:59, 20 апреля 2011 (UTC)