Обсуждение:Шиваизм (KQvr';yuny&Onfgn[b)

Школы шиваизма

Если это копипаст, то можно его со временем переписать, удалять (как тут) весь раздел не обязательно Vika812 13:49, 25 апреля 2012 (UTC)

• Нет, удалять надо немедленно, если хотите переписать, то флаг вам в руки. Копипаста с [1] --Ilya Mauter 19:30, 26 апреля 2012 (UTC)

почитайте статью Википедия:Что_делать,_если_статья_обвиняется_в_нарушении_авторских_прав, где там написанно что надо удалять немедлеенно? Где процедура проверки что текст появился раньше там а не на википедии? Где доказательство что сайт защищён авторским правом? Где размещение шаблона что текст нарушает авторское право? я собиралась выяснить историю текста и переписать, но ваши самовольные удаления мешают работе. Vika812 09:01, 27 апреля 2012 (UTC)

• Ребята!))) Удаляйте нафиг это - Динеш не профессиональный востоковед, а представитель школы. शान्तिरशनि 15:47, 27 апреля 2012 (UTC)
• Это русский перевод фрагмента из книги Шивая Субрамуниясвами. Тексты этого гуру распространяются под свободной лицензией, так что проблем с авторским правом нет. Вопрос оставления или удаления данного фрагмента пусть решают Шантира Шани и наш новый коллега Naranarayannarayana. Лично меня устроит любой вариант.--Ilya Mauter 18:40, 27 апреля 2012 (UTC)
• По мне - пусть висит как есть (я постепенно сворачиваюсь с работай в вики, оставлю на слежение только свои статьи); вики для большинства русских шайвов да-авно не является АИ. Единственное, что я бы сделал - добавил примечание с критикой из блога С.Фёдорова (более известен как Арджуна Тарананданатха). शान्तिरशनि 18:54, 27 апреля 2012 (UTC)
• Предлагаю не фиксироваться на выделенных направлениях по классификации Шивая Субрамуниясвами , и дополнять этот раздел другими школами. Vika812 11:47, 29 апреля 2012 (UTC)
  • Вика. А откуда вы собираетесь брать информацию? :)) На русском специализированная литература об этом просто отсутствует - пара-тройка общих статей не в счёт. На инглише - вам придётся сначала прочесть штук 20 серьёзных академических трудов, большинство из которых вам придётся купить (их нет на скачку). И только потом вы поймёте, почему часть Вирашайвов отказываются именоваться Лингаятами и наоборот. :) Или почему часть школ Натхов не соглашается с их именованием Сиддха-сиддхантинами. А когда вы напишите о влиянии Трики на кашмрский вишнуизм, через него на бенгальскую сахаджию и, как следствие, опосредованное влияние на современный Гаудиа-вайшнавизм и ИСККОН, я посмотрю, как Илья будет сносить это и требовать тонны АИ (смайл *сидю с колой и попкорном*). शान्तिरशनि 19:21, 29 апреля 2012 (UTC)

Раздел «Ведический период»

Подраздел ни куда не годится. Его весь надо переписывать. Как минимум - лингу почитали не авторы РВ, а авторы АВ. Мантра «Ом намах шивая» - это не обращение к Шиве, а «почтение Шиве» или «поклонение Шиве». शान्तिरशनि 15:02, 25 апреля 2012 (UTC)

Это вообще первоначально не отдельная мантра, а частичка из одной шлоки шатарудрии, лишь гораздо позже забранная из контекста и названная "мантрой". Индуизм кстати почти не сохранил правильное понимание мантр. В древнем брахманизме под мантрами понимались сами огромные гимны шрути. В древнем тантризме под мантрами понимались коротенькие предложения целиком состоящие из мистических слогов-бидж, так сохранилось только в Боне. Индуистские же мантры практически всегда содержат осмысленные призывы или имена, т.е. простые слова... Косая рукотворность индуистских мантр вполне очевидна. Однако, вы правильно заметили, что в ригведе нет культа линги, этот культ там прямо осуждается как не-арийский.

Удаление картинки

The Development of the Saiva Traditions

Удалила картинку, классификация на ней была неправильная, шиваизм там идёт от ведического культа рудры, весь шиваизм разделяется на пуранический и не пуранический. Vika812 09:15, 27 апреля 2012 (UTC)

Шиваизм идёт не только от ведического культа Рудры - к моменту кодификации шрути он уже плотно слился с а) культами группы ведических божеств (Бхавы, Ишаны, Вратьи и других), которые стали ипостасями; б) культами прото-дравических Шивы или Сивы, Бхайравы и других. Параллельно он сливался с ведическими и дравидическими культами богинь - Саптаматрики, Йогини. Там такая мешанина.)))

Современный шиваизм подразделяется на вайдика/авайдика, пураника/апураника, тантрика-агамика - и при этом необходимо рассматривать каждую школу отдельно. Но сама картинка действительно жуткая - похоже, она базируется на данных второй половины 70х годов. Как минимум - Пашупата и Лингаята это две независимые школы.

И по поводу описания школ. Там куча ошибок. Самая яркая - Кашмирский шиваизм. Нет такого... Есть Трика, есть Спанда (обе скорее вайдика), есть Кула (доминанта тантры), есть ещё 5 или 6 направлений - школы, зародившиеся в Кашмире. И все они подразделяются внутри себя на сампрадайи и парампары - в принципе, как и все остальные направления индуизма. А т.н. гуру КШ Лакшманджу представляет ЛИШЬ одну из кашмирских сампрадай. При этом почему-то давит на бхакти - хотя КШ всегда делала упор на джняне. Так что... :))

И ещё такой момент. Данное деление на 6 школ впервые всплыло в книге Шивая Субрамуньясвами «Танец с Шивой». И это описание достаточно активно критикуется на шиваитских форумах и в блогах (в основном англоязычных - в рунете свято верят в написанное пером). Учёные же, которые занимаются изучением шиваизма, этот момент стараются не затрагивать вообще. И причин тому очень много. शान्तिरशनि 15:00, 27 апреля 2012 (UTC)

БГ и Шветашватара

Оч.спорное мнение. В академке всего лишь небольшая группа соглашается с мнением Дандекара. Большинство сходится на том, что БГ является переработанным текстом школы Бхагаватов, которая была адаптированна вишнуизмом и прошла редактировку вайшнавской санкхьи. Кстати говоря, некоторыми в академке Дандекар, при всей его гениальности, воспринимается по типу Эриха фон Деникина. Делайте выводы, Вика. शान्तिरशनि 17:19, 4 мая 2012 (UTC)

Что именно спорное? БГ буквально состоит из надерганных цитат из разных поздних упанишад. Преимущественно из шветашватары. Кстати вызревшее учение об ишваре и бхакти впервые появляются именно в шветашватаре, так то!

Ссылки на Пахомова не подтверждают слов в статье.

Перечитал публикацию С.Пахомова http://anthropology.ru/ru/texts/pahomov/east03_05.html Нигде в ней не утверждается, что "Образ Линга-йони-мурти символизирует собою «неделимое единство мужского (Шива, пассивного[23]) и женского (Деви, активного[23])... ". Нужно указывать реальные ссылки. А эти слова взяты с каких-то других ресурсов или из других статей... Не могут ли люди тогда толкать левые идеи, подкрепляя их ссылками на некие статьи и книги, которые никто не проверяет? Пахомов, пишет о тантризме, а не вообще о Шиваизме. Боюсь, что многие ссылки на англоязычную литературу призваны напустить еще больше научного тумана.

Нужно исправить статью

Внесите уточнения в перечень школ Шиваизма. Сегодня существуют всего пять из них: 1.Шайва-Сиддханта, 2.Лингаята, 3.Натха, 4.Трика, 5.Агхора. Остальные школы Шиваизма давно уже исчезли. 2A00:1FA0:847F:DE0D:E940:7C42:4478:C75E 22:40, 27 октября 2022 (UTC)

Безосновательный снос правок с АИ, закрепляю их в обсуждении

Аналогичного мнения придерживался индолог Н. Рамачандра Бхатт.

Однако установлено, что Шива имеет еще более древние доведические корни. Ученые интерпретировали ранние доисторические рисунки в скальных убежищах Бхимбетка, которые, как полагают, датируются периодом до 10 000 г. до н.э., как танцующий Шива, трезубец Шивы и его Нанди. Наскальные рисунки из Бхимбетки, изображающие фигуру с трезубцем или тришулом, были описаны Эрвином Ноймайером как Шива-Натараджа, который датирует их мезолитом.

Недвойственные шиваитские тантры, создававшиеся с конца IX века и позже, демонстрируют заметное влияние Буддийских тантр. 2A00:1FA0:8499:D5DC:8572:BE84:89E7:C314 19:47, 4 июля 2024 (UTC)