Обсуждение:Шанина, Роза Егоровна (KQvr';yuny&Ogunug, Jk[g Yikjkfug)
Эта статья входит в число хороших статей русской Википедии. См. страницу номинации (статус присвоен 3 сентября 2014 года). |
Проект «Вторая мировая война» (уровень ХС)
Эта статья тематически связана с вики-проектом «Вторая мировая война», цель которого — создание и улучшение статей по темам, связанным с Второй мировой войной. Вы можете её отредактировать, а также присоединиться к проекту, принять участие в его обсуждении и поработать над требуемыми статьями. |
31 октября — 3 ноября 2011 г. сведения из статьи «Шанина, Роза Егоровна» появлялись на заглавной странице в колонке «Знаете ли вы». В колонке был представлен текст: «Одной из лучших воспитанниц военной школы (на илл.) была бывшая воспитательница детского сада». С полным выпуском колонки можно ознакомиться в архиве рубрики «Знаете ли вы». |
Эта статья содержит текст, переведённый из статьи Roza Shanina из раздела Википедии на английском языке. Список авторов находится на странице истории правок оригинальной статьи. Информация о включении текстов из других источников и их авторах может быть размещена на странице обсуждения оригинальной статьи. |
Эта статья была кандидатом в добротные статьи русской Википедии. См. страницу номинации (статус не присвоен 11 июля 2014 года). |
Совпадение?
[править код]- прямо в центре кадра. --Fastboy 08:59, 23 октября 2011 (UTC)
Место захоронения
[править код]Проверьте, пожалуйста, информацию про место захоронения. На английской вики написано:
"She is the only person killed in these locations whose body was not transferred in 1953 to the mass grave of Soviet soldiers in Znamensk, Kaliningrad Oblast."
То есть, Ее могилу не переносили, согласно указанному там источнику. — Эта реплика добавлена с IP 90.196.225.204 (о) 1 ноября 2011 (UTC)
- Да, действительно так и есть.--Fastboy 16:26, 1 ноября 2011 (UTC)
Рецензирование статьи Шанина, Роза Егоровна
[править код]Перевёл хорошую статью из ен-вики. Прошу оценить. С уважением, --Тотемский 08:53, 15 августа 2012 (UTC)
- Здравствуйте. Во-первых, благодарю за доработку статьи, по мне, она сейчас вполне соответствует статусу - очень интересно, чётко и грамотно изложено всё. Во-вторых, единственное, на что могу пока обратить внимание - у Вас сноски иногда оформлены перед знаком препинания, а иногда - после. Лучше унифицировать, предлагаю ставить сноски перед знаками. Если будут ещё предложения или замечания, сообщу дополнительно. Сергей Сазанков 11:04, 15 августа 2012 (UTC)
Мда, статьи о наших переводят из англовики. Источники есть, предмет достаточно простой. Ну почему самостоятельно не написать? Не понимаю я этого...Это же люди легенды.
- С языка сняли. -- Сергей Сазанков 14:01, 15 августа 2012 (UTC)
- Нехватка личного состава в данной тематике. Это же какие-то там герои, а не геи, покемоны и порнозвезды. Поинтересуйтесь Топ-100 просматриваемых страниц в ВП. Никто не забыт 14:47, 15 августа 2012 (UTC)
- Самостоятельно ещё напишу, есть люди на примете :). Тотемский 17:41, 15 августа 2012 (UTC)
- Нехватка личного состава в данной тематике. Это же какие-то там герои, а не геи, покемоны и порнозвезды. Поинтересуйтесь Топ-100 просматриваемых страниц в ВП. Никто не забыт 14:47, 15 августа 2012 (UTC)
Замечания
- Непонятно. Цитаты из дневника Шаниной перевели на английский язык и потом обратно на русский? Как можно так писать статью?
- Какое оружие использовала Шанина?
- Прославилась благодаря способности вести точную стрельбу самозарядным оружием по движущимся вражеским целям. — а во вторую мировую бывало, что снайперы пользовались несамозарядным оружием? По моему излишнее уточнение.
- Ну здрасте. Что винтовка Мосина, которую использовали большинство советских снайперов, самозарядная? --Шнапс 07:37, 30 августа 2012 (UTC)
- Это давно удалено. Никто не забыт 13:47, 30 августа 2012 (UTC)
- Она стала первой советской женщиной-снайпером, награждённой Орденом Славы — здесь желательно сразу уточнить степени Ордена Славы.
- и первым военнослужащим 3-го Белорусского фронта, удостенным этой награды — информация о том, что она первый кавалер данного ордена противоречива. Шанина, согласно данной статье, получила орден 17 апреля 1944 года. А вот Александр Пичкалев, тоже с 3-го Белорусского фронта, получил орден 31 декабря 1943 года.
- Во время каждого своего дежурства Шанина подползала через грязную траншею коммуникаций — стиль
- Вскоре она взяла неоплачиваемый отпуск и съездила в Архангельск. — какой-то невоенный термин. Что буквально сказано в оригинале?
- В 1938 году Роза Шанина вступила в Комсомол — здесь и ниже - почему с большой буквы? - Saidaziz 13:36, 15 августа 2012 (UTC)
- Это всё убрал Никто не забыт, ему спасибо ). --Тотемский 18:14, 15 августа 2012 (UTC)
- Не все еще. А вот это и первым военнослужащим 3-го Белорусского фронта, удостенным этой награды — информация о том, что она первый кавалер данного ордена противоречива. Шанина, согласно данной статье, получила орден 17 апреля 1944 года. А вот Александр Пичкалев, тоже с 3-го Белорусского фронта, получил орден 31 декабря 1943 года - очень важно перепроверить. Слишком громкое заявление. Да и непонятно, как это могло быть на 3-м Белорусском, если он был открыт только 24 апреля, а приказ был подписан 18-го. Никто не забыт 18:34, 15 августа 2012 (UTC)
- неоплачиваемый отпуск это действительно был? По ссылке после предложения не написано, что она ездила домой. --Sasha Krotov 07:41, 16 августа 2012 (UTC)
- судя по документу во время войны никаких отпусков не было. Причем даже с 24 июля 1945 года отпуск был положен только тем, кто 2 года отслужил. --Sasha Krotov 07:44, 16 августа 2012 (UTC)
- Хотя в "Неизвестном письме" действительно говорится, что летом 1944-го она на три дня приезжала в Архангельск. --Sasha Krotov 08:08, 16 августа 2012 (UTC)
- Там же кстати говорится, что она умерла в госпитале от ранения в живот, т.е. не сразу на поле боя, а через некоторое время.--Sasha Krotov 08:08, 16 августа 2012 (UTC)
- Так и в статье так.--Тотемский 16:04, 20 августа 2012 (UTC)
- Не все еще. А вот это и первым военнослужащим 3-го Белорусского фронта, удостенным этой награды — информация о том, что она первый кавалер данного ордена противоречива. Шанина, согласно данной статье, получила орден 17 апреля 1944 года. А вот Александр Пичкалев, тоже с 3-го Белорусского фронта, получил орден 31 декабря 1943 года - очень важно перепроверить. Слишком громкое заявление. Да и непонятно, как это могло быть на 3-м Белорусском, если он был открыт только 24 апреля, а приказ был подписан 18-го. Никто не забыт 18:34, 15 августа 2012 (UTC)
Комментарии Никто не забыт
[править код]- шесть братьев (Михаил, Фёдор, Сергей, Павел и Марат) - братьев - шесть, имен - пять. Стилевые правки буду вносить на свое усмотрение, с вашего позволения. Так быстрее. Никто не забыт 14:06, 15 августа 2012 (UTC)
- В разделе "Семья" - У Шаниной было четыре брата: Михаил, Федор, Сергей и Марат. Никто не забыт 14:27, 15 августа 2012 (UTC)
- Да, в электронных источниках 4, а бумажного, где добавлен Павел, у меня нет. Убрано. Тотемский 17:41, 15 августа 2012 (UTC)
- В общем я там подрихтовал кое-где, но на ХС - рано. Нужно написать гораздо больше плюс надо дальше править стиль и еще работать над другими аспектами. Будем редактировать. Никто не забыт 15:17, 15 августа 2012 (UTC)
- Здесь отчество матери - Александровна. В статье - Алексеевна. Никто не забыт 16:10, 15 августа 2012 (UTC)
- К 31 августа 1944 года на счету у Шаниной находилось 42 убитых вражеских солдата.[21] В этом месяце Красная армия подошла к границе Восточной Пруссии и в сентябре перешла реку Шешупе. В сентябре 1944 года канадские газеты сообщали, что Шанина за один день из снайперского укрытия убила пять немцев[8][9]. В этом месяце счёт уничтоженных ею врагов достиг 46 - тут с математкиой проблемы. Если у неё в августе было 42, потом пятерых за день, то как стало 46 всего? Минимум должно быть 47? Никто не забыт 17:43, 15 августа 2012 (UTC)
- Надо написать разделы "Тактика успеха". Как тут. И "Оценки и мнения" хорошо бы. Никто не забыт 17:54, 15 августа 2012 (UTC)
- Всё взято из союзнических фронтовых газет, проблемы с математикой, значит, - у них. Тотемский 17:58, 15 августа 2012 (UTC)
- Возможно. Тем не менее, это нужно уточнить. Никто не забыт 18:31, 15 августа 2012 (UTC)
- Раздел "Семья" - фактически дублирует информацию из "Ранних лет". Может имеет смысл удалить? Никто не забыт 11:12, 18 августа 2012 (UTC)
- Написан до меня, я его не трогал. Если есть консенсус - удалим. --Тотемский 15:52, 20 августа 2012 (UTC)
- Раздел удалил. Инфу раскидал по разделам. Никто не забыт 16:03, 21 августа 2012 (UTC)
- Не слишком ли много врезок (три внешние + рапорт)? Не настаиваю, но, по-моему, не шибко приглядно. Никто не забыт 16:03, 21 августа 2012 (UTC)
Имена
[править код]В наградных листах - Роза Георгиевна, а не Егоровна. Как все таки на самом деле? В списке потерь мать зовут - Анна Александровна, а не Алексеевна.
- Взято, например, [отсюда http://avpu.pomorsu.ru/history/08.htm], и [отсюда http://www.arhpress.ru/ps/2006/2/9/8.shtml]. Могли в документах неправильно записать. Тотемский 17:45, 15 августа 2012 (UTC)
- Предлагаю переименовать. Наградные листы и какие-то мутные сайты - все же разные по весомости источники. На ен-вики тоже, кстати, Георгиевна. Никто не забыт 13:14, 20 августа 2012 (UTC)
- И там же пояснено, что в остальных документах она Егоровна, а русское имя Егор - то же, что и Георгий. --Тотемский 16:08, 20 августа 2012 (UTC)
- Если это одно и тоже, то почему выбор сделан в пользу "Егоровна", а не "Георгиевна", хотя в официальных документах она указана именно как "Георгиевна"? Никто не забыт 16:19, 20 августа 2012 (UTC)
- Я тоже сначала думал, что это тоже самое как Саша/Александр, но оказывается в те годы многие носили отчество Егорович/Егоровна. Посмотрите фотографию надгробия, там написано Егоровна. --Sasha Krotov 16:25, 20 августа 2012 (UTC)
- В английской вики пишут, что в ее свидетельстве о рождения Егоровна, правда нет ссылки на это свидетельство. --Sasha Krotov 16:33, 20 августа 2012 (UTC)
- Я погуглил её брата - Марата. Он, в основном, проходит как "Егорович". Тогда вопрос снимается, наверно. Никто не забыт 16:39, 20 августа 2012 (UTC)
- Книга памяти Архангельской области - Егоровна. --Sasha Krotov 16:43, 20 августа 2012 (UTC)
- Если это одно и тоже, то почему выбор сделан в пользу "Егоровна", а не "Георгиевна", хотя в официальных документах она указана именно как "Георгиевна"? Никто не забыт 16:19, 20 августа 2012 (UTC)
- С надгробием правда возникает другой вопрос, на нем написано дата смерти 27.01.1945. Неужели ошиблись при изготовке? --Sasha Krotov 16:48, 20 августа 2012 (UTC)
- Это еще что. Тут вообще целую строку пропустили на мемориальной доске. Никто не забыт 16:59, 20 августа 2012 (UTC)
- И там же пояснено, что в остальных документах она Егоровна, а русское имя Егор - то же, что и Георгий. --Тотемский 16:08, 20 августа 2012 (UTC)
- Предлагаю переименовать. Наградные листы и какие-то мутные сайты - все же разные по весомости источники. На ен-вики тоже, кстати, Георгиевна. Никто не забыт 13:14, 20 августа 2012 (UTC)
Дополнительно - откуда информация, что на фото РИА Новости она изображена? Фото за 1 апреля 1943, а Шанина в армии с 3 апреля 1943. --Sasha Krotov 16:15, 15 августа 2012 (UTC)
- Этой мой косяк. Убрал. Никто не забыт 17:46, 15 августа 2012 (UTC)
Место захоронения
[править код]Вот тут форумнисты обсуждали место захоронения, приведена фотография гранитной плиты Розы Шаниной в мемориале пос. Знаменск. Т.е. останки все таки переносили в отдельную могилу как указано в базе Мемориал. --Sasha Krotov 07:58, 16 августа 2012 (UTC)
- Хорошо бы включить фото в статью с помощью {{External media}}--Fastboy 19:27, 17 августа 2012 (UTC)
Комментарии Fastboy
[править код]- Хорошо бы добавить в статью её раннюю фотографию — [1]. Кажется, что проходит по {{PD-Russia-1996}}.--Fastboy 19:15, 17 августа 2012 (UTC)
- Вглядитесь в лица, а это случайно не она в строю (по центру вдали)? -
- --Fastboy 19:15, 17 августа 2012 (UTC)
- Я тоже решил, что она. Но вото 1943 года, перед отправкой на фронт. А она на фронте с апреля 1944 года. Никто не забыт 21:35, 17 августа 2012 (UTC)
- Вот и я о том же - она! Её сложно перепутать :) Очень похоже, что допущена ошибка в дате фотографии. Ведь первый выпуск в ЦЖШСП состоялся только 22-23 июня 1943 [2]. А вот 1 апреля 1944 как раз сходится с прибытием Шаниной в 184-ю сд на след. день 2-го апреля. Но это ОРИСС по местным правилам, поэтому пусть будет 1943.--Fastboy 22:42, 17 августа 2012 (UTC)
- Я так и не понял, где вы там увидели Шанину, куда смотреть то? Если бы она там действительно была, то это было бы давно известно, т.к. и фото и человек известные. ОРИСС чистой воды. --Sasha Krotov 01:38, 18 августа 2012 (UTC)
- Отметил на Викискладе (нужно навести мышку на фото). Естественно ОРИСС, поэтому пишу только тут. Есть неясности с этим фото: по некоторым данным, Е. Н. Никифорова была начальником политотдела с мая по сентябрь 1943. Если всё же фото сделано 1 апреля 1943, то кого же провожали на фронт, если первый выпуск был только 22-23 июня 1943? Постановочное фото? Возможно, «знакомство нового начальника политотдела с личным составом школы.» --Fastboy 06:55, 18 августа 2012 (UTC)
- А зачем всё-таки поместили в статью? Тотемский 15:51, 20 августа 2012 (UTC)
- Предположительно, её тоже подобным образом провожали. Но не настаиваю.--Fastboy 16:09, 20 августа 2012 (UTC)
- всех в армию так провожали, даже сейчас 70 лет спустя так делают, строем перед поездом :) --Sasha Krotov 16:11, 20 августа 2012 (UTC)
- Ну фото же взято не вообще «про проводы в армию», а конкретно про ЦЖШСП, которую окончила Шанина. Но повторюсь, если оно всё же кажется не к месту, давайте уберём.--Fastboy 18:19, 21 августа 2012 (UTC)
- всех в армию так провожали, даже сейчас 70 лет спустя так делают, строем перед поездом :) --Sasha Krotov 16:11, 20 августа 2012 (UTC)
- Предположительно, её тоже подобным образом провожали. Но не настаиваю.--Fastboy 16:09, 20 августа 2012 (UTC)
- Я так и не понял, где вы там увидели Шанину, куда смотреть то? Если бы она там действительно была, то это было бы давно известно, т.к. и фото и человек известные. ОРИСС чистой воды. --Sasha Krotov 01:38, 18 августа 2012 (UTC)
- Вот и я о том же - она! Её сложно перепутать :) Очень похоже, что допущена ошибка в дате фотографии. Ведь первый выпуск в ЦЖШСП состоялся только 22-23 июня 1943 [2]. А вот 1 апреля 1944 как раз сходится с прибытием Шаниной в 184-ю сд на след. день 2-го апреля. Но это ОРИСС по местным правилам, поэтому пусть будет 1943.--Fastboy 22:42, 17 августа 2012 (UTC)
- Может быть, есть какие-то ещё (современные) фото по теме статьи, которые было бы полезно добавить с помощью {{External media}}?--Fastboy 19:15, 17 августа 2012 (UTC)
- Для чего в преамбуле нужна такая точность? — «советский одиночный снайпер отдельного взвода снайперов-девушек 2-го стрелкового батальона 1138-го стрелкового полка 184-й Духовщинской Краснознамённой стрелковой дивизии 3-го Белорусского фронта». Она разве всю войну служила в этом взводе? Лучше заменить более общей, например: «советский одиночный снайпер во время Великой Отечественной войны».--Fastboy 19:15, 17 августа 2012 (UTC)
- Был еще Западный фронт и 707-й полк, но известность как снайпер она получила именно в составе этого подразделения (судя по наградным листам). Почему бы и не указать точно? Никто не забыт 21:35, 17 августа 2012 (UTC)
- Согласен.--Fastboy 13:01, 18 августа 2012 (UTC)
- Был еще Западный фронт и 707-й полк, но известность как снайпер она получила именно в составе этого подразделения (судя по наградным листам). Почему бы и не указать точно? Никто не забыт 21:35, 17 августа 2012 (UTC)
- Зачем в некоторых сносках даётся перевод на английский? - например: Алёшина, А., Попышева, К. (2010) «Снайпер Роза» ["Sniper Roza"]. Краеведческий альманах «Отечество» ["Homeland" local lore almanac], 8, Калининград, pp. 14-17
- Надо бы перевести шаблоны сносок на русский язык. См. выше: pp. 14-17, девикифицировать английские издания: Ottawa Citizen, Leader-Post... На самом деле забавно, что именно эта статья была переведена из англовики, но на войне все средства хороши :) --Fastboy 19:15, 17 августа 2012 (UTC)
- Сделано А об одном из английских изданий есть статья в ру-вики, сделал запрос на перевод двух других. Тотемский 15:51, 20 августа 2012 (UTC)
- 18 сносок ведут на статью Снайпер Роза Шанина / Armoury Online. Это авторитетный источник?--Fastboy 19:15, 17 августа 2012 (UTC)
- «22 июля 1943 года Шанина, пройдя в всевобуч, была направлена в Центральную женскую снайперскую школу в Подольске» - этого нет в источнике Каштанов В. В. Снайпер Роза Шанина . «Стрелковое оружие и боеприпасы». Дата обращения: 18 августа 2012.--Fastboy 06:59, 18 августа 2012 (UTC)
- Интересно, а есть ли какие-то немецкие источники о «невидимом ужасе Восточной Пруссии»?--Fastboy 19:15, 17 августа 2012 (UTC)
- Прошёлся выборочно по разделам, но надо ещё обязательно «доперевести» статью на русский. Все источники для этого есть, ссылки рабочие.--Fastboy 20:49, 17 августа 2012 (UTC)
- Что Вы имеете в виду? Тотемский 09:13, 19 августа 2012 (UTC)
- После перевода с английского остались некоторые мелкие шероховатости со стилем. Вплоть до раздела Гибель сделал вычитку и поправил где смог.--Fastboy 18:32, 19 августа 2012 (UTC)
Так что стало с ХС?
[править код]Сабж. Никто не забыт 15:05, 20 мая 2013 (UTC)
Сообщение об ошибке
[править код]У Розы было пятеро, а не четверо родных братьев. Вы забыли Павла Егоровича Шанина (1914 г.р.) http://guides.eastview.com/browse/gbfond.html?bid=130&fund_id=184201
Автор сообщения: Каминская Елена, внучка Сергея Георгиевича Шанина, брата Розы 92.101.113.204 10:39, 3 апреля 2014 (UTC)
- К обсуждению. Sealle 03:13, 7 апреля 2014 (UTC)
- Подтвердилось. В 1965 году маршал Николай Иванович Крылов, бывший командующий 5-й армией, где служила Шанина, встречался с её родным братом Павлом. Источник. Siver-Snom 11:07, 24 июня 2014 (UTC)
Заметки
[править код]С подачи коллеги Fastboy начал медленно читать статью и сопутствующие материалы, в рамках подготовки к выдвижению на КХС. Здесь буду отмечать моменты (чтобы не забыть), показавшиеся странными. Часть их них разрешится либо после завершения чтения, либо после обсуждений (приветствуется) с другими участниками, либо нет. Siver-Snom 19:56, 18 июня 2014 (UTC)
- Родные братья и сёстры. В интервью с Маратом Шаниным тоже говорится, что семь и 3 приёмных. Оттуда же поискать очерк «54 километра до конца войны». Siver-Snom 19:56, 18 июня 2014 (UTC)
- На 22 марта 1921 года Сергею 10 лет, Павлу — 7, Фёдору —2. 1 Siver-Snom 10:14, 25 июня 2014 (UTC)
- Вступила в ВЛКСМ в 1938 году. Сомнительно. Находясь в деревне. До ближайшего города (Вельск, 6700 жителей) 90 км по прямой. То есть маловат город. Возможно, следует указать, что это согласно наградному листу. Непрестижно смотрится орден Славы на беспартийном. Siver-Snom 19:56, 18 июня 2014 (UTC)
- Снято. Существовала Устьянская комсомольская организация. Siver-Snom 12:51, 19 июня 2014 (UTC)
- После окончания школы в 14 лет убрал, заменил на июнь 1939 года, так как большинство источников сходятся в том, что осенью 1941 она была на третьем курсе. Siver-Snom 19:56, 18 июня 2014 (UTC)
- 200 км по тайге. Во-первых, вероятно, речь идёт о Коноше (т. е. 189 км). Во-вторых, об этом вообще стоит писать? Она ушла вопреки, но не тайно. Это не пешком было 3 суток, всяко было сопровождение. Siver-Snom 19:56, 18 июня 2014 (UTC)
- 3 дня в Архангельске. По неизвестному письму это лето (по тексту была осень, уточнить) 1944 года. Почему не поехала к родителям? Siver-Snom 19:56, 18 июня 2014 (UTC)
- Согласно похоронке мать жила уже в Архангельске. Siver-Snom 18:57, 19 июня 2014 (UTC)
- Заезжала в Архангельск после слёта снайперов в Москве. К семье брата Сергея, на тот момент арестованного. На похоронке адрес д/с, где работала. Siver-Snom 20:00, 21 июля 2014 (UTC)
- Убрал «но тогда Роза Шанина отказалась от этого, несмотря на то, что ранее обращалась в военкомат с просьбой призвать её» (ссылка на алманах Отечество). По доступным источникам она либо получила повестку только весной 1943, либо была добровольцем. Siver-Snom 12:33, 19 июня 2014 (UTC)
- Насколько я понял, эта статья была написана учащимися Знаменской средней школы: «В основу были взяты письма фронтовиков и их родственников. Работы выполнялись Алёшиной Анастасией, Попышевой Кристиной, Бочаровой Валерией. С этими работами учащиеся выступали на районных и областных краеведческих конференциях. Алёшина Анастасия и Попышева Кристина стали победителями на областной конференции.» В эл. виде тоже не нашёл.--Fastboy 18:28, 19 июня 2014 (UTC)
- Видел сегодня пару раз ещё, что с началом войны ей, добровольцу, отказывал военкомат из-за возраста, мол 16 лет. То ли я подсчитываю плохо, то ли начало войны путаю, но у меня выходят твёрдые 18. Siver-Snom 15:07, 23 июня 2014 (UTC)
- Насколько я понял, эта статья была написана учащимися Знаменской средней школы: «В основу были взяты письма фронтовиков и их родственников. Работы выполнялись Алёшиной Анастасией, Попышевой Кристиной, Бочаровой Валерией. С этими работами учащиеся выступали на районных и областных краеведческих конференциях. Алёшина Анастасия и Попышева Кристина стали победителями на областной конференции.» В эл. виде тоже не нашёл.--Fastboy 18:28, 19 июня 2014 (UTC)
- «2 апреля 1944 сержант Шанина прибыла в 184-ю стрелковую дивизию». Первый наградной лист на ефрейтора. Siver-Snom 13:26, 19 июня 2014 (UTC)
- В сводке Совинформбюро от 19 мая 1944 года Шанина тоже ефрейтор. Но на торжественном построении по поводу вручения Славы 3-й степени уже сержант. Видимо, получила как раз в этот период. Siver-Snom 13:06, 23 июня 2014 (UTC)
- «22 июля 1943 года была направлена в ЦЖШСП в Подольске». В Подольск школа переехала только осенью, на зимние квартиры. Siver-Snom 13:51, 19 июня 2014 (UTC)
- Рапорт во врезке перед Белорусской операцией. Здесь в тексте рапорта 30 убитых. Клишова (или Климова) Мария пока счёт не открыла. Siver-Snom 10:31, 23 июня 2014 (UTC)
- Касательно «стала первой советской женщиной-снайпером, награждённой Орденом Славы» и последующих переделок. Не первая среди женщин-снайперов (например, Нина Петрова 2-ю степень получила раньше), не первая на Белорусском фронте (см. обсуждении при рецензировании). Но первая женщина-снайпер получившая «За отвагу» вполне, так как снайперы, как правило, в ближние бои не вступали. Siver-Snom 14:58, 23 июня 2014 (UTC)
- Нашёл фееричный материалъ, товарищи, у меня уже двоится в глазах значит. Имеется СибГТУ в Красноярске, где установлен мемориал памяти, посвященный преподавателям, студентам и сотрудникам СибГТУ, погибшим в годы Великой Отечественной войны. Угадайте, кто там числится? (Текст и фото). Siver-Snom 14:37, 24 июня 2014 (UTC)
- Апогей. обязательно вставить в статью. Siver-Snom 14:45, 24 июня 2014 (UTC)
- Вот это расследование! Как здорово, что Вы взялись за доведение этой статьи «до ума». Есть гипотеза, что её отец, «старый красноярский коммунист» по В. К. Логвинову, мог быть репрессирован к конце 1930-х и сослан с Сибирь. Отсюда нестыковка и «подгонка» факта, что Роза училась в Сибирском лесотехническом институте. Хорошо бы как-то «пробить» биографию её отца... Дело в том, что тогда об этом не любили распространяться, по понятным причинам.--Fastboy 07:21, 25 июня 2014 (UTC)
- Матрос ЧФ Михаил Савельевич Шанин (дед Розы) в 1889 году возвратился в Зыково. То есть Егор Михайлович родился там же. Ярый активист и партиец, в 1919 (1920) году организовал первую в уезде коммуну (уместно ли будет тогда называть его председателем колхоза?), в 1934 преобразована в сельхозартель. В 1921 чуть не был посажен на кол во время бунта, подавленного Вельской караульной ротой Ушакова М. Мать Розы тоже из местных, Овсянникова. И родилась Роза похоже не в Едьме, а в Зыково. 1 2 На начало войны Егор был (возможно) парторгом обкома ВКП(б) Солицкого механизированного лесопункта (отсюда лесозаготовки). Siver-Snom 10:14, 25 июня 2014 (UTC)
- Когда высылали всю семью расстрелянного Василия в г. Сывтывкар, наша мама Овсянникова Анна Алексеевна (Шанина) бегала за сотрудниками НКВД, умоляла оставить... Т.е. всё-таки репрессии в семье имели место быть, но видимо непосредственно близких Розы не коснулись. Здесь, правда, речь о периоде после 1941 года, да и Сыктывкар совсем в другой стороне, чем Красноярск.--Fastboy 10:47, 25 июня 2014 (UTC)
- Все-таки были, старший брат Сергей был арестован в мае 1940 года, на тоо момент у него была своя семья. В декабре 1941 года досрочно освобожден, из партии не исключался, судимость снята. В войну был начальником разведки одного из партизанских отрядов НКГБ. Снова арестован в сентябре 1943 года. Siver-Snom 20:00, 21 июля 2014 (UTC)
- Когда высылали всю семью расстрелянного Василия в г. Сывтывкар, наша мама Овсянникова Анна Алексеевна (Шанина) бегала за сотрудниками НКВД, умоляла оставить... Т.е. всё-таки репрессии в семье имели место быть, но видимо непосредственно близких Розы не коснулись. Здесь, правда, речь о периоде после 1941 года, да и Сыктывкар совсем в другой стороне, чем Красноярск.--Fastboy 10:47, 25 июня 2014 (UTC)
- Матрос ЧФ Михаил Савельевич Шанин (дед Розы) в 1889 году возвратился в Зыково. То есть Егор Михайлович родился там же. Ярый активист и партиец, в 1919 (1920) году организовал первую в уезде коммуну (уместно ли будет тогда называть его председателем колхоза?), в 1934 преобразована в сельхозартель. В 1921 чуть не был посажен на кол во время бунта, подавленного Вельской караульной ротой Ушакова М. Мать Розы тоже из местных, Овсянникова. И родилась Роза похоже не в Едьме, а в Зыково. 1 2 На начало войны Егор был (возможно) парторгом обкома ВКП(б) Солицкого механизированного лесопункта (отсюда лесозаготовки). Siver-Snom 10:14, 25 июня 2014 (UTC)
- Вот это расследование! Как здорово, что Вы взялись за доведение этой статьи «до ума». Есть гипотеза, что её отец, «старый красноярский коммунист» по В. К. Логвинову, мог быть репрессирован к конце 1930-х и сослан с Сибирь. Отсюда нестыковка и «подгонка» факта, что Роза училась в Сибирском лесотехническом институте. Хорошо бы как-то «пробить» биографию её отца... Дело в том, что тогда об этом не любили распространяться, по понятным причинам.--Fastboy 07:21, 25 июня 2014 (UTC)
- Апогей. обязательно вставить в статью. Siver-Snom 14:45, 24 июня 2014 (UTC)
- Покопать здесь о захоронении (по ссылке 3-й пост от Елены Каминской, см. раздел выше). По материалам Мельницкой выходит, что в 1965 могила еще была у Лавы. В отчете ЦИМО о перезахоронении есть Шинина Роза, но Сергеевна (дата смерти и звание совпадают); не братская могила, отдельная. Siver-Snom 14:43, 24 июня 2014 (UTC)
- Абсолютно не известно, где именно похоронена Роза Шанина. Siver-Snom 22:32, 8 июля 2014 (UTC)
- Как вариант — братская могила в Дружбе (бывший Алленбург), куда было перезахоронение с Ильмсдорфа (это всего 3 км от Рихау). Siver-Snom 09:22, 9 июля 2014 (UTC)
- Абсолютно не известно, где именно похоронена Роза Шанина. Siver-Snom 22:32, 8 июля 2014 (UTC)
- Одиночный снайпер. Пока не стала снайпером разведки, по-любому работала в паре. Так что спорно. Siver-Snom 15:21, 30 июня 2014 (UTC)
- Сюда можно складывать ссылки для проработки: 1, 2, разобраться где служила: 1, 23.
Новое
[править код]- Добавить и поискать Пусть будет улица имени Розы Шаниной. Siver-Snom (обс.) 14:23, 9 января 2018 (UTC)
Источники с topwar
[править код]Пока идёт шумиха с данным ресурсом и занесением его в спамлист, занесу сюда удалённые (и новые найденные) на данный ресурс ссылки:
- topwarточкаru/13043-roza-shanina-krasavica-snayper-iz-arhangelskoy-oblasti.html
- topwarточкаru/42969-snayper-roza-shanina-naveki-dvadcatiletnyaya.html
- topwarточкаru/93345-snayper-roza-shanina-ya-sdelala-tak-malo.html
Поискать первоисточники. Siver-Snom (обс.) 12:48, 9 января 2018 (UTC)
- Так-с, позиция номер 2 явная перепечатка отсюда, причём за другим авторством. Позиция номер 3 написана на основе этой статьи в вики. Siver-Snom (обс.) 12:58, 9 января 2018 (UTC)
Сергей Шанин
[править код]В статье пока это закомментировал из-за запроса АИ: Данное постановление было отменено Главной военной прокуратурой только 17 мая 2000 года. Siver-Snom (обс.) 13:34, 9 января 2018 (UTC)
- Здесь есть информация. Раскомментировал и исправил. Siver-Snom (обс.) 13:48, 5 марта 2018 (UTC)