Обсуждение:Шаманское лечение (KQvr';yuny&Ogbguvtky lycyuny)

Эмоциональная разрядка

Для снятия возможного эмоционального напряжения в рамках обсуждения данной статьи, предлагаю посмотреть мультик по теме "Смешарики - Метеорология" http://www.youtube.com/watch?v=iNtq0CV93Ys Всего 6 мин 30 сек. - а настроение поднимает ;)

Zergboy 15:36, 2 апреля 2010 (UTC)

Значимость предмета статьи поставлена под сомнение - ОБОСНОВАНИЕ

Согласно положению о Критериях значимости:

В Википедии, безусловно, могут быть опубликованы статьи о любых широко известных теориях, понятиях ... при этом они не обязательно должны быть научными и достоверными

Известность теории, понятия или изобретения подтверждается хотя бы одним из следующих критериев:

4. Наличие не менее 75 сайтов (не являющихся явно аффилированными), на которых обсуждается данная теория или изобретение. При этом не учитываются книжные интернет-витрины, а также публикации сторонников теории на форумах. Все блоги, размещённые на одном сервере, считаются за один сайт.

8. Наличие упоминаний теории не менее чем в трёх книгах разных авторов, суммарным тиражом не менее 50 тысяч экземпляров.

По 4 пункту Результат поиска в Google: Возвращение души http://www.google.ru/search?num=100&hl=ru&newwindow=1&client=firefox&hs=yfN&rls=org.mozilla%3Aru%3Aofficial&q=soul+retrieval&lr=&aq=f&aqi=&aql=&oq=&gs_rfai= Более 500 сайтов

И шаманское исцеление (поскольку это практически синонимы, но шаманское исцеление - термин более шировкий) http://www.google.ru/search?num=100&hl=ru&newwindow=1&client=firefox&rls=org.mozilla%3Aru%3Aofficial&q=shamanic+healing&lr=&aq=f&aqi=g1&aql=&oq=&gs_rfai= Более 500 сайтов

Кроме того - http://en.wikipedia.org/wiki/Shamanism

Этого достаточно или мне перепечатать сюда весь список из 75 сайтов?

По 8 пункту:

Майкл Харнер: Harner, Michael, The Way of the Shaman: A Guide to Power and Healing, Harper & Row Publishers, NY 1980

Мирча Элиаде: Shamanism: Archaic Techniques of Ecstasy, translated: W.R. Trask. London: Routledge and Kegan Paul, 1964. Originally published Le Chamanisme, 1951.

Один только Шаманизм Элиадэ переиздавался несчетное число раз, я даже не берусь подсчитать суммарный тираж.

Ну и кроме того:

• Хольгер Кальвайт "Шаманы, целители, знахари" 1998 Тираж русского издания 5000 экз. На языке оригинал - информации нет.
• Сарангерел "Зов Шамана, духовные традиции и духовные практики" 2003 Тираж русского издания 5000 экз. На языке оригинала -информации нет.
• Олрад Диксон "Шаманское целительство" 2004. Тираж 7000 экз.

Если нужно еще публикаций, исследование и т.д. и т.п. - вы только попросите

Zergboy 15:04, 2 апреля 2010 (UTC)

Эта статья или раздел описывает вымышленные события или факты

Данное утверждение является по меньшей мере неадекватным. В разделе "Значимость предмета статьи поставлена под сомнение - ОБОСНОВАНИЕ" я привел не менее тысчи сайтов в интернет, занимающихся исследованием данного вопроса. Как минимум пять печатных изданий.

Нетрадиционная медицина - а шаманское исцеление является древнейшим видом врачевания - демонстрирует результаты, а именно - излечение пациентов. В связи с чем, не может являться вымыслом. Если у поставившего этот маркер есть предвзятое отношение к предмету, то стоит вспомнить, что основной принцип Википедии - объективность. Если необходимо, я могу привести перечень исследований.

Zergboy 15:04, 2 апреля 2010 (UTC)

Проблема (или не проблема :) ) в том что общение с духами не может быть безучастно воспроизведено (да и зачем? :) ). Духи отвечают тому кто к ним обращается, а тот кто абсолютно не допускает их существования, не может к ним обратиться так, чтобы обращение пошло "по адресу". Но доказано это или не доказано - какая разница - если кому-то помогает - значит ценно. EU5 06:47, 21 апреля 2010 (UTC)

Это статья о неакадемическом направлении исследований.

И это утверждение мне не ясно.

Цитирую Наро́дная медици́на (лат. medicina gentilitia, нем. Volksmedizin, также Volksheilkunde) — часть альтернативной медицины, которая включает в себя знания о болезнях, методах и средствах лечения, которые передаются в народе из поколения в поколение.

Шаманское исцеление - старейший вид альтернативной медицины. Это не исследование, это реальность. Источников мной было приведено уже достаточно, но при все при том - если нужно что-либо еще - всегда готов

Zergboy 15:04, 2 апреля 2010 (UTC)

Софистика

Так по-моему называют ответы на такие вопросы, которые изначально были неправильно поставлены. Прочитайте пожалуйста до конца тэги, которые я восстанавливаю и оформите статью в соответствии с правилами Википедии или публикуйте статьи на специализированных шаманских сайтах. Хотя Вы судя по учётной записи опытный участник и должны гораздо лучше меня всё это знать, поясняю некоторые моменты:

• статья Википедии должна представлять нейтральную точку зрения, то есть нужно представить мнение как минимум современной традиционной медицины о шаманском исцелении, которое, думаю серьёзно отличается от представленного Вами;
• в статье описаны явления, недоказанные современной наукой и не являющимися результатов академических исследований, об этом нужно как сказано в тэге ясно дать понять в первых предложениях статьи;
• я не думаю, что мне стоит доказывать то, что например вызов духов является вымышленным событием, о котором именно в этом ключе и нужно говорить.

Сомнения в значимости я снимаю, поскольку в рамках каких-то культур возможно это и значимое религиозное явление. И последнее, если Вы решили таким образом меня потроллить или как-то поиграть с правилами, я вынесу статью на удаление и будем дальше общаться на КУ. Huller 22:44, 2 апреля 2010 (UTC)

Продолжаем обсуждение

Термин "потроллить" мне не знаком. Играть правилами не вижу смысла, особенно учитывая мой статус и возможности - никакого и никаких.

Что касается мнения официальной медицины, то увы, тут Вы правы. Их отношение к "нетрадиционной медицине" однозначно. Однако в РАН существет отдел занимающийся именно "нетрадиционными методами исцеления" и в частности, шаманским исцелением. Я постараюсь прояснить, какие именно исследования ими были проведены и какие публикации существуют. Вот описание их деятельности Группа медицинской антропологии РАН

Внес предложение в начало статьи: "В данной статье описываются являения, не подтвержденные официальной наукой и имеющие смысл только в "шаманском" мировосприятии." Этого достаточно в рамках "вымышленности"?

Zergboy 11:45, 3 апреля 2010 (UTC)

ПОРАБОТАЕМ

Получил сообщение "Замечания сейчас начну писать на СО статьи. Huller 12:54, 3 апреля 2010 (UTC)" Готов к работе, сейчас занялся вплотную поиском публикаций РАН по теме шаманского исцеления и его исследования. Сам был на коференции у них года два назад, да контакты все растерял.

Замечания

• Начнём с названия. Вы уверены что оно наиболее удачное? Может быть всё же более энциклопедичное «Шаманское лечение»?
• Обязательно нужно вступление, в котором должно говориться во-первых о том где применяются или применялись данные методики, о широте их распространения (естественно нужны авторитетные источники, всё это подтверждающие), там же должно говориться о непризнании современной наукой явлений, использующихся в этих методиках, и, хотя бы очень кратко, отношение традиционной медицины к ним.
• Если писать хорошую статью, нужен затем раздел истории этого явления, из каких культур пришло, как и где получило развитие.
• Неплохо было бы расшифровать в статье отмеченные мною курсивом термины: Дух, прямое ви́дение, духовное тело, переговоры с духом, причём сделать это нужно, а также во всей статье так поступать когда речь идёт о подобных вещах, примерно так: «С точки зрения шаманизма во время этого процесса происходит извлечение (высасывание) шаманом негативной энергии из духовного тела пациента, представляющего из себя...» Это пример. То есть не утверждать, что происходит высасывание негативной энергии, а освещать это с какой-то обозначенной точки зрения.
• затем надо бы создать пустой раздел «традиционная медицина о шаманском лечении», туда поставить шаблон «этот раздел неокончен» и поместить запрос на портал «медицина», это могу и я сам сделать после вышеобозначенных действий; если Вы сами компетентны в этом вопросе, может быть и своими силами это осуществимо.

Я уже начал оформлять статью, помогу и в дальнейшем. В общем после всех этих манипуляций думаю к Вашей статье будет абсолютно не за что зацепиться. Huller 13:30, 3 апреля 2010 (UTC)

Принято к работе

Огромное спасибо. Приступаю.

Да, по ходу. "Шаманское лечение" или "Шаманское исцеление" с моей точки зрения равнозначны. Так что если Вы считаете, что "Шаманское лечение" - более энциклопедичное название - так тому и быть. Zergboy 12:00, 3 апреля 2010 (UTC)

Вы одним словом называете и духов, к которым обращаются за помощью, и нежелательных духов, и дух пациента, не кажется Вам, что надо бы пояснить чем же они различаются с точки зрения шаманизма или шаманского лечения, а то в статье можно запутаться в многочисленных духах. Huller 23:03, 4 апреля 2010 (UTC)

Разыскивается

Насколько мне известно, в 1980 году ВОЗ было проведено исследование на предмет эффективности различных методов в лечении психических и психосоматических болезней. На основании исследования, как обычно, было выпущены официальные рекомендации. В этом исследовании фигурировало "Шаманское лечение".

В ВОЗ я уже отправил запрос, но может быть кто-либо знает, где искать это в сети. К сожалению мне известен только год и примерное название.

Zergboy 22:00, 4 апреля 2010 (UTC)

Здравствуйте, Zergboy! Нашёл на сервере ВОЗ документ, 8-я глава которого называется примерно "Роль традиционного лечения в работе с зависимостями". Довольно интересно :) Пока успел только немного посмотреть. Там в конце написано, что, по данным многих исследований, традиционные методы лечения зависимостей часто так же эффективны, а иногда и превосходят официальные. Остальные главы здесь. Возможно на этом сервере и ещё что-то найдётся. EU5 14:21, 16 апреля 2010 (UTC)

Дополнение: ссылка с сайта ВОЗ на этот документ - здесь (внизу страницы, Approaches to Treatment of Substance Abuse, 1993)

• О, Боги! :) Огромное спасибо. Погружаюсь в чтение. Кроме того, сейчас просматриваю книгу «Будущее Тела» Майкла Мерфи. Книга толстенная, так что работа над статьей идет неторопливо. --Zergboy 17:55, 16 апреля 2010 (UTC)