Обсуждение:Черепахи (KQvr';yuny&Cyjyhg]n)

Содержание черепах

Кем-то вставлена ложная информация без ссылок на источники, что якобы даже при соблюдении правил содержания черепахи все равно в неволе "долго не живут", "чувствуют себя плохо" и так далее. Попахивает верованиями радикальных "зоозащитников". Вставил корректную информацию, дал ссылку. 5.44.169.211 15:24, 13 ноября 2016 (UTC)

Удалённый псевдо-факт

переместил сюда псевдо-факт из статьи:

• Согласно зороастрийскому календарю, основанному на древнем 32-летнем цикле Сатурна 2010 год считается Годом Черепахи. Он начнётся 21 марта, с восходом Солнца. (Источник: Рамблер: Гороскопы: Авестийский гороскоп на 2010 год Черепахи)

Их "источник" (годы бобра? чайки?), мягко говоря, не серьезен. Если некий "32-летний цикл" действительно существует в какой-то реальной традиции (а не только в хрустальном шаре некоего современного "астролога"), пусть найдут серьёзный источник, и добавят в зороастрийский календарь сначала! Vmenkov 05:12, 19 января 2010 (UTC)

К вопросу о названии

Насчет «черепа» не знаю, :-) но вот что имя «жулв» прямо происходит из праславянского * gelv — «покатый объект».(ср. «голова», «желвак») - это даже без вопросов. Для АИ загляните в любой этимологический словарь русского языка. У меня, к сожалению, нет под рукой, привожу по памяти. Удачи! --Zoe 03:37, 11 февраля 2010 (UTC)

Старина Фаcмер говорит:

* черепаха: Ближайшая этимология: Образовано от че́реп (см.) и заменило более древнее *желы "черепаха" (см. желва́к), по мотивам табу, согласно Зеленину (Табу 2, 53).

* желвак: Ближайшая этимология: также жолвь ж., желву́й -- то же, укр. желва́к, сюда же чеш. žluna "золотуха", словен. žȇɫva "железа", лтш. dzelva "припухлость на коже". Вероятно, к жолвь "черепаха", русск.-цслав. желы, -ъве, сербохорв. желва, словен. žȇɫva "черепаха", чеш. želva "черепаха", польск. żóɫw, род. п. -wi; см. Буга, РФВ 75, 156.
Дальнейшая этимология: Слав. слово родственно греч. χέλῡς, род. -υος "черепаха, грудная полость", χελώνη, эол. χελύνᾱ "черепаха", которое Мейе (Ét. 268; MSL 14, 376) связывает с жёлтый, лат. fulvus, flāvus, д.-в.-н. gelo "желтый"; см. также Видеман, ВВ 27, 249; Шрадер, Sprachvgl. 2, 148. Излишне предположение о заимствовании слав. *zely из балт.; ср. лит. žel̃vė от žel̃vas "зеленоватый" (Зубатый, ВВ 17, 327; AfslPh 16, 420); против см. Цупица, ВВ 25, 103 и сл. Неубедительно разграничение *žely "шишка" и *žely "черепаха" и сближение первого с греч. βέλος "стрела", арм. keɫ "рана" (Мейе, Ét. 270) или греч. γέλγῑς "долька чеснока" (Сольмсен, Beitr. 222; Буазак 1102). Вряд ли связано с желва́к, др.-инд. gúlmas м., gúlmam ср. р. "куст, пучок, опухоль в подчревной области" (Уленбек, Aind. Wb. 81; Шпехт 148, 182).

(Более пристойный формат здесь) -- Vmenkov 05:45, 11 февраля 2010 (UTC)

Так что латинское (из греч.?) Chelonia в родстве с древнеруским жолвь. -- Vmenkov 05:48, 11 февраля 2010 (UTC)

ISBN 5-7120-018-2

ISBN 5-7120-018-2 - ошибочный, т.к. в нем 9 цифр. В GoogleBooks ISBN отсутствует. Есть другая книга, в котрой указано что этот ISBN ошибочный. Поэтмоу убрал. --Айк 23:27, 2 июля 2010 (UTC)

Численность черепах

Отличная статья, хотелось бы увидеть в ней оценки популяции черепах в разное время 91.149.162.250 00:00, 19 сентября 2010 (UTC)

• По отдельным видам такие данные встречаются, но вряд ли есть по черепахам вообще. --109.126.56.59 16:08, 12 ноября 2010 (UTC)

Систематика

Можете вернуть мой вариант систематики с двумя сохранившимися подотрядами черепах Cryptodira и Pleurodira? Это вариант от девятого июня, я прошу скопировать оттуда только систематические разделы, остальная нынешняя статья отличная. Доказательств правильности этого варианта множество, загляните хотя бы на статью о черепахах в Википедии на английском. Или сюда: http://campus.usal.es/~revistas_trabajo/index.php/0211-8327/article/viewFile/6989/6962 Смотрите именно на систематику. Морские черепахи относятся к скрытошейным, также как кожистая и триониксы. Могу привести ещё множество источников. Систематика с пятью подотрядами давно устарела. 188.134.34.133 14:27, 11 января 2011 (UTC)

Поддержу анонимного участника: [1], [2]. - Ю. Данилевский 19:23, 11 января 2011 (UTC)

Спасибо за ссылки. Ну так можно мне исправить систематику? 188.134.34.133 18:12, 13 января 2011 (UTC)

Насчёт систематики - практически все русскоязычные источники, насколько мне известно, придерживаются старой систематики. Хорошо бы иметь АИ на русском, чтобы все могли их свободно прочесть. И второй момент - тогда ведь надо исправлять таксобоксы множества видов черепах. Кто за это возьмётся? --A. C. Tatarinov 15:29, 5 февраля 2011 (UTC)

Напротив, новые русскоязычные источники ведущих герпетологов придерживаются систематики с двумя подотрядами (см. Харин 2008, а также "Атлас аресмыкающихся..." Орлова и др. 2004). Другое дело, что новых русскоязычных книг действительно мало и выпускаются они очень маленькими тиражами не сравнимыми с тиражами советских изданий. А таксобоксы никто не гонит сразу переписывать. К тому же сейчас внедряется новый шаблон "Таксон" и карточки всё равно когда-то будут заменяться, мне его правда пока лень осваивать. - Ю. Данилевский 04:47, 7 февраля 2011 (UTC)

Морские черепахи (Chelonioidea)

На шаблоне Chelonioidea дано как подотряд, а на самом деле надсемейство. Vago

"Черепахи являются одними из любимых и популярных ручных животных"

Черепахи - вообще не ручные животные. Пресмыкающиеся - они в принципе не приручаемы. Вряд ли черепаха вообще способна отличить человека от немецкой овчарки. Следует исправить на "популярных домашних животных"

84.111.180.238 19:50, 4 октября 2011 (UTC)

Неприручаемы? Смотря, что под этим понимать. Черепаха, разумеется, не научится выполнять цирковые трюки, но если она перестаёт бояться человека и берёт корм из его рук - её, пожалуй, можно считать ручной. --A. C. Tatarinov 12:44, 23 октября 2011 (UTC)

Фраза, конечно, корявая. Однако, и домашними животными их называть нелья, т.к.:

Дома́шние живо́тные — животные, которые были одомашнены человеком и которых он содержит, предоставляя им кров и пищу

Лучше уж домашние питомцы.

≈gruzd 07:52, 5 октября 2011 (UTC)

Слух

Каким боком 3000 Гц - низкий звук? — Эта реплика добавлена с IP 46.37.202.230 (о) 18:07, 25 июля 2017 (UTC)

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Рецензирование статьи Черепахи

Данная статья создавалась и редактировалась большим количеством авторов, очевидно не координировавших свои действия. Я предпринял попытку организовать структуру статьи и улучшить её общий стиль. Большое спасибо участницe Minina за редакцию разделов «Литература» и «Строение и Физиология». В общем по уровню наполнения статья может претендовать на статус ХС. Буду рад если уважаемые рецензенты помогут довести статью. Помощь требуется кроме прочего в оформлении источников и оценки оптимальности галерей изображений присутствующих в статье. Заранее спасибо, Sir Shurf 13:00, 25 марта 2014 (UTC)

Статья достойная, прочитал с интересом. Некие проблемы со сносками и ссылками, как понимаю это в процессе шлифовки. Замечу, что способ приводить сноску на книгу, когда страница приводится прямо в тексте статьи на мой взгляд устаревший. Лучше пользоваться шаблоном sfn.

Ещё небольшие замечания:

• Как вскрывают черепах те, для кого они служат пищей? Помнится где-то читал что их сбрасывают орлы с большой высоты на камни… картинка

  Встречал в популярной литературе утверждение, что медоед в способен убить и распотрошить взрослую среднеазиатскую черепаху когтями. Yuriy75 11:19, 27 марта 2014 (UTC)

• Насколько долго живут обычные (обычных размеров) черепахи, из тех что содержат в неволе? В разделе про продолжительность жизни описаны не совсем рядовые случаи.
• Великий А’Туин — вымышленная гигантская черепаха, на спине которой происходит действие в Плоском мире Терри Пратчетта — про пародию написано, а про саму главную черепаху, ту на которой стоят слоны и держат мир — нет. В рувики я про неё статьи не нашёл, но у англичан она есть (en). На складе иллюстрация имеется. Пожалуй об образе черепахи в индуизме можно ещё пару строк написать. См например Курма.
• преследовании соперника, попытках перевернуть его — невольно приходит мысль — а что произойдет, если сухопутную черепаху перевернуть? Погибнет? - Saidaziz 18:50, 26 марта 2014 (UTC)

  Нет, но возвращение в первоначальное состояние потребует усилий и времени. Yuriy75 11:11, 27 марта 2014 (UTC)

• Про растительноядные виды морских черепах информацию нужно бы проверить. Yuriy75 11:11, 27 марта 2014 (UTC)

  Сделано. --A. C. Tatarinov 01:33, 29 марта 2014 (UTC)

• В представленном виде статья не может рассматриваться как КХС, да и с рецензирования её нужно снимать. Вся приведённая в статье информация на 90% основывается на материалах, взятых с сайтов, из научно-популярной литературы (вплоть до детской энциклопедии) и т.п. А информация с сайтов не приветствуется в ВП по причинам, что на сайтах не свои данные, а взятые откуда-то, но без ссылок на первоисточники. И если плагиат в сайтах лежит на совести их создателей, то перенеся его в ВП, мы вроде как становимся такими же. Много достоверной информации в приведённом списке литературы на английском, но эту информацию нужно перенести в саму статью со ссылками на АИ. Во многих разделах данные устарели, многие разделы вообще отсутствуют. Зато галерея обширна. А ведь изображений черепах на марках — сотни, если не тысячи. Почему выбрали азербайджанскую серию? И т.д. и т.п. Не знаю, кто из участников возьмётся за сей нелёгкий труд написания статьи практически с нуля. Это займёт немало времени. С уважением Bsmirnov 11:02, 29 марта 2014 (UTC)

• Так уж и 90%! Это большое преувеличение. И каких разделов не хватает? --A. C. Tatarinov 00:05, 30 марта 2014 (UTC)

• Всё, что касается физиологии, описано поверхностно и зачастую неверно. Bsmirnov 13:12, 30 марта 2014 (UTC)
• Отсутствует раздел о хозяйственном значении черепах, т.е. сколько добывают, какие страны, куда экспортируют (а это миллионы особей в год). Нет описания товарного выращивания черепах, а это сотни ферм и миллионы выращенных. Bsmirnov 17:30, 30 марта 2014 (UTC)

• Раздел "строение и физиология" вообще нельзя назвать полноценным. Из тех систем органов, что упоминаются, нормально не описана ни одна, а некоторые даже не упоминаются. При этом нельзя сказать, что, например, пищеварительная система черепах ТАКАЯ ЖЕ, как у остальных пресмыкающихся --Sirozha.ru 17:18, 5 мая 2014 (UTC)

• Уважаемый Bsmirnov, я выставил эту статью на рецензию именно для того, чтобы все заинтересованные участники помогли вскрыть её недостатки. Спасибо за Ваш вклад в это дело. На вопросы почему в статье в данный момент всё так или иначе я ответить не смогу — для этого надо основательно покопаться в истории правок, а на это жалко тратить время. По поводу того кто статью будет доводить — очевидно я, с теми из коллег кто захочет присоединиться. С уважением, Sir Shurf 20:31, 29 марта 2014 (UTC)

• Размеры. Самой крупной пресноводной черепахой является Rafetus swinhoei. Данные, приведённые для Pelochelys cantorii, основаны на недостоверных измерениях. Да и ссылок нет. Bsmirnov 08:33, 30 марта 2014 (UTC)
• Классификация. Логичнее сначала привести современную классификацию, а потом указать, что ранее была другая. Bsmirnov 13:12, 30 марта 2014 (UTC)
• Хотелось бы пару-тройку предложений про распространённый миф о медлительности черепах и, происхождения от этого термина «черепаха». --Brateevsky {talk} 11:09, 23 июня 2014 (UTC)

Testudinata

Почему нет упоминаний о вышестоящем, по некоторым современным публикациям, таксоне - d:Q16114972? infovarius (обс.) 14:37, 4 июня 2019 (UTC)

Ископаемые остатки

Почему отменили мою правку, в которой все "ископаемые останки" были заменены на "ископаемые остатки"? Hypsilophodon foxii (обс.) 07:56, 21 августа 2019 (UTC)

Что с распространением?

Иллюстрация с ареалом в статье о кожистой черепахе совершенно не соответствует иллюстрации с ареалом всех черепах в этой статье в разделе "Распространение". Где же истина? Xiphactinus88 (обс.) 18:12, 11 декабря 2019 (UTC)

Сквиртл

Я добавил в статью информацию про Сквиртла, покемона-черепаху. Андрюкс (обс.) 11:43, 2 декабря 2021 (UTC)