Обсуждение:Червонец (Российская империя) (KQvr';yuny&Cyjfkuye (Jkvvnwvtgx nbhyjnx))

Период

Россия стала империей в 1721 году. Kelatrat (обс.) 16:24, 25 октября 2018 (UTC)

Мне показалось, что червонцы Петра I, выпущенные до образования Российской империи, достойны упоминания.Askhadulin (обс.) 18:05, 25 октября 2018 (UTC)

Например, в статье «Новоделы золотых монет Российской империи» упомянут новодел двойного червонца Петра I.Askhadulin (обс.) 18:14, 25 октября 2018 (UTC)

Упомянуть червонцы периода царства, конечно, нужно обязательно. Но то, что сейчас в статье - это не упоминание, а описание. На мой взгляд, возможны 2 варианта: 1) убрать излишне подробное описание монет периода царства, оставив только краткий обзор; 2) переименовать в «Червонец (Русское царство и Российская империя)». Kelatrat (обс.) 18:18, 25 октября 2018 (UTC)

Пожалуй, Вы правы. Сделаю краткое описание. Может быть, лучше создать статью «Червонец (Русское царство)»?Askhadulin (обс.) 18:23, 25 октября 2018 (UTC)

Да, такая статья возможна. Как вариант - её можно создать на базе статьи Червонец Петра I (1701), дополнив её и переименовав. Kelatrat (обс.) 18:33, 25 октября 2018 (UTC)

Убедительная просьба ответить на ещё один вопрос: о двойных червонцах нужна отдельная статья?Askhadulin (обс.) 18:36, 25 октября 2018 (UTC)

Она уже есть - Двойной червонец. Kelatrat (обс.) 18:44, 25 октября 2018 (UTC)

Можно поступить иначе и сделать раздел о предыстория, который начать с того, что червонцами первоначально называли иностранные монеты типа дуката. --Kalashnov (обс.) 20:48, 25 октября 2018 (UTC)

Да, конечно, об этом обязательно надо упомянуть и в случае переименования в «Червонец (Русское царство и Российская империя)», и в случае создания «Червонец (Русское царство)». Да и в «Червонец (Российская империя)», перед кратким описанием червонцев периода царства упоминание об этом тоже уместно. Kelatrat (обс.) 21:07, 25 октября 2018 (UTC)

Исправлено. Необходимые изменения в данную статью внесены. Создана отдельная статья — «Червонец (Русское царство)».Askhadulin (обс.) 22:57, 25 октября 2018 (UTC)

Не совсем верно получилось. Нет ничего о том, что «червонцы» были и до Петра, только иностранной чеканки (дукаты). Пётр начал собственную чеканку монет с таким названием. Многовато иллюстраций в предыстории. Излишне подробное описание червонца периода царства, причём только одного их вида (были и червонцы не с буквенным обозначением даты, а с цифрами; с «повелитель» в легенде, а не только «самодержец»). И надо упомянуть, что Пётр чеканил червонцы только в период царства, после получения им титула императора червонцы не чеканились (до Петра II). Kelatrat (обс.) 09:04, 26 октября 2018 (UTC)

Угорский Ивана III -- первый русский дукат. --Kalashnov (обс.) 19:34, 28 октября 2018 (UTC)

И нобль. В статье Ширякова они - «золотые», «угорский» и «корабельник», но «червонцами» ни одну из них Ширяков не называет. Потин в статье «Корабельники на Руси» дукаты Ивана III называет «золотыми», а его же подражания ноблям — «корабельниками». Gipoza (обс.) 20:09, 28 октября 2018 (UTC)

Мы с Фенглером не согласны. --Kalashnov (обс.) 20:36, 28 октября 2018 (UTC)

И весь Эрмитаж с нами. --Kalashnov (обс.) 21:31, 28 октября 2018 (UTC)

Согласен. Названия «червонец», «золотой», «угорский» и «корабельник» употребляются как в отношении иностранных монет, так и в отношении монет собственной чеканки. Kelatrat (обс.) 07:26, 29 октября 2018 (UTC)

Но, в общем, подробности - это для статьи Червонец (Русское царство), здесь достаточно краткого изложения предыстории. Kelatrat (обс.) 09:47, 29 октября 2018 (UTC)

Согласен, но сейчас предыстория изложена некорректно. Плюс в заключении желательно написать абзац про влияние. В частности, про советский червонец, который по сути червонцем уже не был. --Kalashnov (обс.) 10:29, 29 октября 2018 (UTC)