Обсуждение:Чемпионат мира по футболу 2014 (KQvr';yuny&Cybhnkugm bnjg hk srmQklr 2014)

↓

Пожалуйста, добавляйте новые темы снизу

Россия и СССР одно и то же, или нет ?

Футбольные статистики окончательно запутались в переемственности России. Если сб. России переемница сб. СССР, то где третье место КМ-1966 ? Если статистика начинается с КМ-1994, то откуда десять участий, если это шестой КМ с 1994 года ? pojuella 09:04, 20 ноября 2013 (UTC)

• Сделано — Khvmty 16:59, 20 ноября 2013 (UTC)
  • Ничего не сделано. Теперь наоборот: 3 участия и третье место в 1966 году. Если нет участия вместе со сборной СССР, то откуда тогда 3 место в 1966 году? Либо прееьственность есть во всем, либо ни в чем. --Kolchak1923 20:57, 13 июня 2014 (UTC)
    • Починено. 3 участия в турнире. Групповой этап (1994, 2002). — Khvmty 04:19, 14 июня 2014 (UTC)
      • В английской статье пишется что ФИФА признает Россию как преемницу СССР. Почему-то в Российской Википедии наоборот. --С уважением — Это 17:56, 16 июня 2014 (UTC)

Официально, из всех изменений границ, только Германия признаётся ФИФА и УЕФА как преемница ФРГ, но не как преемница сборных ГДР и Саара. Чехия не признаётся, как и Словакия, преемницей Чехословакии, но Чехия признаётся преемницей сборной Богемии. Никто из бывших республик Югославии не признана как преемница Югославии. В то-же время, сборная Финляндии считается преемницей сборной Великого княжества Финляндского в составе Российской империи. Даже с официальной преемственностью сборной Хорватии, как преемницы сборной Хорватии 1940-ых годов есть проблемы, поэтому в статьях о ней указаны 2 первых матча. Есть также разногласия Олимпийского комитета, является ли сборная России правопреемницей сборной Российской империи (сборная СССР не являлась), входившей в МОК до 1930-ых годов. Так что это намного более сложный вопрос, который мы решить не сможем. --RasamJacek 18:58, 16 июня 2014 (UTC)

А теперь опять кто-то изменил на 10 участий и 3-е место в 1966, правда, добавив примечание. SomeBody1971 20:35, 17 июня 2014 (UTC)

А почему тогда в статье Сборная России по футболу есть строчка - «Официальная правопреемница сборных Российской империи, РСФСР, СССР и СНГ» ? Просто тогда в статье сборной России нужно объяснить почему именно так а не как иначе, чтоб у читателей(и у меня) не было сомнений в оформлении абзаца «Участники». С уважением --Mr Hell 21:31, 17 июня 2014 (UTC)

Статью о сборной России я править не буду. Меня и так многие в ру-вики считают русофобом, так что лучше воздержусь от этих правок. --RasamJacek 21:34, 17 июня 2014 (UTC)

Просто, я помню как кто-то говорил что Сборная России все таки преемница сборной СССР, кто-то из комментаторов вроде...Mr Hell 21:36, 17 июня 2014 (UTC)

В официальной статистике ФИФА все результаты сборной СССР идут отдельно от сборной России. Только относительно нескольких игроков указано что ранее они выступали за СССР. С Германией ситуация другая, так как официально ГДР просто вошла в состав ФРГ. Комментаторы иногда и не такое скажут... --RasamJacek 21:40, 17 июня 2014 (UTC)

Даже на официальном сайте УЕФА сборная числиться как преемница сб. СССР Russia team profile UEFA.com --Mr Hell 21:41, 17 июня 2014 (UTC)

Официальный сайт ФИФА - FIFA WORLD CUP™ APPEARANCES (Участие в ЧМ) - 9 (1958, 1962, 1966, 1970, 1982, 1986, 1990) FIFA WORLD CUP™ APPEARANCES FIFA.com справа таблица

Сборная Укарины - не преемница СССР Ukraine team profile UEFA.com --Mr Hell 21:48, 17 июня 2014 (UTC)

Официальная статистика это всемирный архив футбольной статистики RSSSF. Вот ссылка на полную таблицу, оттуда можно перейти на все статистические выкладки. --RasamJacek 22:35, 17 июня 2014 (UTC)

Сам РФС считает себя правопреемником СССР История Российского футбольного союза, не думаю что просто так.--Mr Hell 23:01, 17 июня 2014 (UTC)

Получается что все ФИФА, УЕФА, РФС и тд. считают сб. России преемницей сб. СССР, кроме RSSSF. --Mr Hell 23:07, 17 июня 2014 (UTC)

Добавил ссылки на прежние участия, для стран, ранее бывших частью других. Насчёт Кот-д'Ивуар, не нашёл что-бы футболисты оттуда играли в сборной Франции. По статистике - RSSSF имеет решающее слово в любом споре в области футбольной статистики. --RasamJacek 23:20, 17 июня 2014 (UTC) P.S. Я с утра на 2 дня ложусь в больницу на курс химиотерапии, поэтому ответить Вам в это время не смогу. Если сможете, то подождите. --RasamJacek 23:40, 17 июня 2014 (UTC)

ЗДОРОВЬЯ ! Буду ждать. --Mr Hell 23:40, 17 июня 2014 (UTC)

Но ведь УЕФА и ФИФА - официальные организации, а RSSSF, при всём уважении, любительский сайт. Как его мнение может считаться "официальным" ? -- SomeBody1971 06:55, 18 июня 2014 (UTC)

Вообще, при жеребьёвке отборочных турниров к чемпионатам мира и Европы, а также еврокубков, если не ошибаюсь, Россия получила все рейтинговые очки сборной СССР и советских клубов соответственно. А все остальные национальные федерации бывшего СССР начали турниры с нулевым рейтингом. Как сейчас Гибралтар. Это ли не ярчайшее доказательство того, что Россия — самая что ни на есть правопреемница сборной СССР? Sheepskin 20:24, 18 июня 2014 (UTC

не знаю, как документально, но Россия - это НЕ СССР. Կարեն Վարդանյան 21:31, 19 июня 2014 (UTC)

Все же, Вики -- для читателей. Я бы давал сквозную статистику , что не противоречит самой сути. pojuella 08:44, 20 июня 2014 (UTC)

Время начала матчей финального турнира

Сейчас время всех матчей указано в UTC-3. Я только что добавил недостающие даты и часы. Но в двух из принимающих городов местное время UTC-4, то есть на час меньше. Как лучше указать время матчей в этих городах - так как сейчас, или исправить на UTC-4 ? В английской версии всё указано в UTC-3, и есть примечание об этом. 89.139.191.50 22:43, 23 ноября 2013 (UTC)

• Думаю, в англовики сделали всё в одном времени, чтобы просто не заморачиваться с указанием поясов. Считаю более верным вносить время матча по местному времени с указанием часового пояса. Большинство игр будут в основном бразильском времени, UTC-3, а матчи в Куябе и Манаусе будут в амазонском часовом поясе, UTC-4. — Khvmty 16:32, 26 ноября 2013 (UTC)

Соотношение местного и московского времени

Поскольку данная статья является публичной, а не научным трудом для чтения профессионалами, считаю неоходимым добавить (хотя бы в примечании) шкалу перевода местного времени в московское. Почему именно и только в московское ? ИМХО большинство русскоязычных читателей с переводом московского времени в своё "родное" сталкивается часто и обычно разницу знают наизусть. С "бразильским" же временем встречатся не все и не всегда. pojuella 18:17, 6 декабря 2013 (UTC)

• Часовой пояс Москвы: UTC+4. То есть, в отношении с UTC-3 Москва на семь часов впереди, а от UTC-4 на восемь часов впереди. — Khvmty 18:39, 6 декабря 2013 (UTC)

Я не сомневался и не сомневаюсь в компетентности автора. Умею переводить "бразильское" в московское... Моя критика сводится к следующему. Читающему человеку (а статья ведь "для всех", не так ли ?) необходимо а) вспомнить UTC Московского времени (а не "Москвы") б) произвести вычитание и т.д. Да я бы плюнул на всё и ушел "за временем" на всякие спортбоксы. Тяжело всего одну строчку добавить ? pojuella 08:19, 8 декабря 2013 (UTC)

Добавлять строчки может каждый пользователь интернета. Вот я, к примеру, сделал это сам в этой статье уже несколько раз, а не просил "автора". :-)

213.131.238.28 18:02, 9 декабря 2013 (UTC)

Жеребьёвка

что за "репетиция жеребьевки финальной части чемпиона мира по футболу (состоялась в бразильском городе Коста-ду-Сауипе (штат Баия)" [1] ? --Tpyvvikky 17:14, 5 декабря 2013 (UTC)

• Очевидно прошла генеральная репетиция этого ответственного мероприятия, а СМИ опубликовали неофициальные результаты. На официальном сайте ФИФА объявлений по этому поводу вроде не видно. — Khvmty 21:28, 5 декабря 2013 (UTC)

раньше про такое вроде не слыхивали.. (тем более утечка результатов) --Tpyvvikky 21:52, 5 декабря 2013 (UTC)

Прогресс, интернет... Уже ничего не утаить. — Khvmty 22:07, 5 декабря 2013 (UTC)

• Сообщения о фальсификациях (ЭльМундо, Сов.Спорт, был хак-сайт до начала голос.) --Tpyvvikky 03:38, 11 декабря 2013 (UTC)

Дополнить (замечания)

Подготовка

"В 2008 году стартовала программа пасификации (умиротворения) фавел. Худо-бедно, на данный момент пасифицировано 136 фавел из 900, уровень преступности в них снизился на 60 %." [2]

Даты

в разд. Финальный турнир - написать даты начала-окончания --Tpyvvikky 08:16, 16 мая 2014 (UTC)

Транспорт

Обязательно нужно добавить про транспорт. LxAndrew 06:44, 1 июня 2014 (UTC)

Официальная символика

наверное нужен такой раздел.. Талисман, песня (чья, кстати? уже ж крутят по радио/тв, также и Shakira), оф.мяч и пр. (а то Талисман скажем можно обнаружить сейчас где-то в недрах подвала, только поиском) --Tpyvvikky 18:34, 4 июня 2014 (UTC)

раздел "Интересные факты"

Предлагаю добавить в статью раздел Интересные Факты, который ранее был удалён по непонятным причинам одним из модераторов. Удаление поясняется нарушением ВП:РИФ, хотя раздел соответствовал нормам. В разделе содержалась информация о том, что Сборная России по футболу является единственной командой на турнире, представленной игроками только из своей лиги, и о том, что Бразилия принимает Чемпионат мира по футболу во второй раз! Прошу модераторов сделать данный раздел, ибо мой был удалён по непонятным причинам. К примеру, в статье про Чемпионат мира по футболу 2010 подобные факты присутствовали. Спасибо за внимание! -- Dan4ik1998

• "В столице Германии одно из мест просмотра матчей чемпионата мира уже успело стать культовым. Домашний стадион клуба "Унион Берлин" на месяц превратился в огромный кинозал - на арену были завезены 750 диванов, которые были поставлены на поле перед громадным телеэкраном." [3]
• "самым ходовым товаром является «кепка Фулеко» — детский головной убор с рожицей талисмана. Кепка продается не только в официальных фан-шопах, но и в обычных магазинах. Ее стоимость — 60 реалов. Кроме того, весьма популярна каширола (цена за штуку — 30 реалов) — погремушка с синтетическими шариками внутри, придуманная известным бразильским артистом Карлиносом Брауном.
• "ФИФА запретила проносить на стадионы музыкальные инструменты — в том числе и каширолы, которых к чемпионату мира выпустили сотни тысяч.
• Немцы за время ЧМ по футболу выпили рекордное количество пива Фермеры вырастили лабиринт в честь победы сборной Германии на ЧМ-2014

Раздел "Факты"

Не понимаю, что плохого в разделе "Факты" или "Интересные факты", которые постоянно удаляются, аргументируя это ВП:РИФ.
Во-первых, в ВП:РИФ не сказано, что это строгое правило. Там чётко сказано: "Эта страница — эссе о Википедии, она не является правилом или руководством."
Во-вторых, там же сказано, что у раздела "Интересные факты" есть и преимущества, и в некоторых случаях его можно оставить, или как минимум поместить соответствующую информацию в другие разделы статьи, но не просто удалять.
В-третьих, есть также ВП:ИВП и ВП:НИП, которые в некоторых случаях могут перевешивать остальные правила.
Так что, если в данном случае информация, помещённая в "Интересные факты", является действительно важной или существенной в отношении данного события (Чемпионата мира по футболу 2014), то ей вполне место в статье, почему нет?
Если бы кто-либо добавил туда информацию, к примеру, о том, что во время такого-то матча на поле выбежала кошка, или что на 38-й минуте такого-то матча пошёл дождь, я бы полностью согласился, что этой информации тут не место.
Но информация о том, что впервые в истории чемпионатов мира первым голом оказался автогол, или что Россия является единственной сборной, составленной из игроков местной лиги - этому вполне место именно тут, а не (по второму примеру) в статье о сборной России по футболу.
И эта информация вовсе не временная, подобного рода информации о прошедших чемпионатах мира, пусть даже 1966 года, тоже место в соответствующих статьях.
Так мне кажется. SomeBody1971 10:33, 14 июня 2014 (UTC)

Первый автогол в стартовом матче в истории Чемпионатов Мира и диваны на стадионе немного разные вещи, или Вам так не кажется? Если нет, то стоит обратиться к психологу, а еще подписаться! -- Dan4ik1998

• 1) Факты должны быть объединены одной чёткой общей идеей (например, события которые произошли впервые за всю историю ЧМ. Но тогда такой список уместнее будет размещать на странице Чемпионат мира по футболу.). 2) Также должны быть определены критерии включения фактов в данный список.

А тому, что сейчас перечислено вообще не место в данной статье:

• Впервые первый гол, забитый на чемпионате мира, был автоголом. → в статью Чемпионат мира по футболу
• Впервые Босния и Герцеговина пробилась на чемпионат мира. → в статью о сборной Боснии и Герцеговины
• Впервые за 51 год сборная Испании в одном матче пропустила 5 мячей в свои ворота. → в статью о сборной Испании
• Впервые в истории чемпионатов мира по футболу судьи используют баллончики с исчезающим спреем для пометок на поле в месте расположения мяча и стенки при выполнении штрафных и свободных ударов. - уже есть
• Впервые в истории чемпионатов мира по футболу применяется система автоматического определения голов. - уже есть
• Бразилия во второй раз в истории принимает Чемпионат Мира. → в статью о сборной Бразилии
• Автогол забитый Марсело стал первым автоголом сборной Бразилии в истории выступлений на чемпионатах мира. → в статью о сборной Бразилии
• Сборная России стала единственной командой на чемпионате, в которой представлены игроки только из собственной лиги. → в статью о сборной России
• Сборная Испании — первый в истории чемпион мира, который на следующем чемпионате мира проиграл обе первые встречи. → в статью о сборной Испании
• Сборная Ирана играет с тактикой «автобус». это вообще спорный факт
• Нападающий сборной Гондураса Карло Костли забил первый мяч своей команды в рамках чемпионатов мира с 1982 года. → в статью о сборной Гондураса
• Благодаря дублю Луиса Суареса в матче со сборной Англии сборная Уругвая впервые после 44-летнего перерыва одержала победу над европейской сборной на чемпионате мира. → в статью о сборной Уругвая

--Shvann ^о б с  19:03, 21 июня 2014 (UTC)

Интересный факт - в матче Германия-Гана сейчас в каждой команде по одному из братьев (по отцу) Боатенг. --RasamJacek 19:11, 21 июня 2014 (UTC)

Таких интересных фактов может быть бесконечное количество. Причем у каждого человека свои "интересности" («Впервые мяч был забит после паса из аута», «Команда Х контролировала мяч в течение 5 минут», «Иванов получил две различные травмы в одной игре, но продолжил играть» и т.д.). Кто будет оценивать заслуживает ли какой-нибудь факт попадания в данный раздел, когда нет понятных критериев? Или всё подряд будем вносить? --Shvann ^о б с  22:03, 21 июня 2014 (UTC)

Ссылки

• Стадионы чемпионата мира-2014 в Бразилии на sport.mail.ru - стоит ли добавить? --Tpyvvikky 11:57, 9 июня 2014 (UTC)

О предварительных результатах

На всякий случай, для тех, кто по предварительным результатам будет как-то переставлять и помечать команды в группах (например, гарантировала выход из группы или потеряла шансы на выход):

• при равенстве очков результат личной встречи команд имеет меньшее значение для места в турнирной таблице, чем забитые и пропущенные голы;
• сами по себе 6 набранных очков не гарантируют команде выход из группы (возможен расклад, когда в группе три команды заканчивают групповой этап с 6 очками);
• 1-е место в группе: число набранных очков - от 3 до 9 (кроме 8), гарантировано при 9 очках (при любых результатах матчей соперников по группе);
• 2-е место: от 2 до 7 очков, гарантировано (не ниже второго) при 7 очках;
• 3-е место: от 1 до 6 очков, гарантировано (не ниже третьего) при 5 очках;
• 4-е место: от 0 до 4 очков.

95.24.174.78 06:18, 16 июня 2014 (UTC)

Общий расклад команд по группам

Думаю, что в такой таблице смысл есть. Потому как, разделы по каждой группе очень длинные и чтобы найти кто с кем в одной группе, придется листать половину страницы вниз и обратно. Еще удобно через заголовки в таблице переходить к соответствующему разделу. По сути, эта таблица показывает результаты жеребьёвки. В то время как таблички ниже (по каждой группе) — статистику группового этапа.
enwiki как всегда выпендривается, во французкой и немецкой статьях такие таблицы есть. --Shvann ^о б с  21:10, 12 июня 2014 (UTC)

Какие ж они длинные? Полскрола мышки :) Лишнее дублирование не к чему. JukoFF 21:24, 12 июня 2014 (UTC)

Да нет дублирования (по крайней мере, полного). Одно показывает результаты жеребьёвки, а другое — результаты команд в группе (игры, победы, забитые мячи и тд). --Shvann ^о б с  22:01, 12 июня 2014 (UTC)

Раздел бомбардиры

Уважаемый коллега Mr Hell, откатывают вандализм. А более и менее осмысленные действия желательно обсуждать. --Shvann ^о б с  09:13, 16 июня 2014 (UTC)

Уважаемый Shvann, для чего вы отделили список бомбардиров от самой статьи ? --Mr Hell 09:15, 16 июня 2014 (UTC)

Это снижает нагрузку на страницу:

• как в плане объёма страницы (минус 7-20 килобайт),
• так и в плане количества правок (раздел «бомбардиры» один из наиболее часто редактируемых).

Также думаю, что будет проще следить за корректностью списка (вандализм раздела может затеряться в куче других правок). --Shvann ^о б с  09:35, 16 июня 2014 (UTC)

Дополнение: Вместо нескольких десятков шаблонов типа {{Флаг страны}} один шаблон. См. Википедия:Пределы шаблонов. --Shvann ^о б с  09:50, 16 июня 2014 (UTC)

• Сместив вы сильно дело не измените, чтоб существенно сократить объём нужно каждый абзац переделать в шаблон(особенно матчи)
• В том то и дело вы выдернули часто обновляемый заголовок, теперь приходится "обновлять" помимо основной станицы ещё и шаблон, а это очень неудобно(вандализма прочти нету, а если есть более адекватные пользователи исправят это).

Ну если так желаете переделать, попрошу вас сохранить стиль как сейчас, а также переделать раздел "бомбардиры" на всех чемпионатах мира, и да таблица "Лучшие бомбардиры за всю историю чемпионатов мира" должна присутствовать в всех ЧМ.--Mr Hell 11:58, 16 июня 2014 (UTC)

Хорошо, везде переделаю. Но не сразу. Стиль можете править там. --Shvann ^о б с  14:12, 16 июня 2014 (UTC)

Сборная якобы досрочно вышла в 1/8 финала -- Нидерланды

Нидерланды после своей второй игры были помечены участником как сборная, досрочно вышедшая в 1/8, но это не так. В случае, если Испания побеждает с крупным счётом Чили и Австралию, а Чили, в свою очередь, побеждает с крупным счётом Нидерланды -- то все три команды набирают по 6 очков (Нидерланды, Испания и Чили) и Нидерланды могут оказаться на 3-м месте по разнице забитых-пропущенных... Не надо торопить события и заниматься "собственными исследованиями" и додумками, что неприемлимо для ВП. Hinote 19:43, 18 июня 2014 (UTC)

Дождемся окончания матча Чили-Испания (пока 0-2). Похоже не только Нидерланды могут досрочно выйти в 1/8.--Nоvа 20:02, 18 июня 2014 (UTC)

Естественно, в случае победы Чили в этой игре -- сразу в группе 2 красных команды, 2 зелёных... (P.S. Только сейчас не 0-2, а 2-0, раз уж вы записали команды в таком порядке (Чили--Испания)...) Hinote 20:16, 18 июня 2014 (UTC)

А почему победа Хорватии над Камеруном пока не зафиксирована? 217.76.1.22 06:02, 19 июня 2014 (UTC)

А причём тут Нидерланды и её группа? Эта тема здесь в обсуждении, как следует из названия секции -- про конкретно неправильное отображение команды Нидерландов и положения в её группе. Не надо засирать обсуждение всем-что-придёт-в-голову... Не умеете пользоваться "инструментами" -- почитайте правила ВП для начала... Hinote 08:18, 19 июня 2014 (UTC)

Спешка в разделе Плей-офф

Нидерланды уже поставлены в разделе Плей-офф на место победителя группы. Но это ещё большой вопрос, у Чили равные очки, а играть они будут друг с другом (Чили может победить и занять 1 место в группе). Спешку надо исправить. Миша Карелин 12:39, 19 июня 2014 (UTC)

Поспешили выбросить сб. Англии -- вариант опровержение . Таблицу составьте сами --

Италия - Коста-Рика = 1-0

Италия - Уругвай = 1-0

Англия - Коста-Рика = 2-0

pojuella 11:08, 20 июня 2014 (UTC)

Матчи через шаблоны

Я вынес сетку и матчи плей-офф в отдельные шаблоны. По тем же аргументам, что и раздел «Бомбардиры». Матчи группового этапа собираюсь выносить в шаблоны после их окончания (хотя можно и сейчас, если не будет резкого сопротивления). Для каждой группы отдельный шаблон. --Shvann ^о б с  15:50, 19 июня 2014 (UTC)

Против Такими темпами всю статью можно будет переделать в шаблоны! --Mr Hell 19:48, 22 июня 2014 (UTC)

Не всю, а только ту часть, где таблицы с обновляемой информацией. В статье почти нет текста (сравните с португальской статьей) — одни таблицы да списки. Почти все правки направлены на обновление информации. У нас тут что, новостной ресурс? Викикод страницы напоминает простыню. Все отчеты нужно выносить. Не волнуйтесь, в статье много о чем можно написать, кроме этих цифр. --Shvann ^о б с  13:03, 23 июня 2014 (UTC)

Нет смысла выносить в шаблоны главные части статьи. Вроде вы на странице о ЧМ, а вся информация находиться на других страницах, чтоб их отредактировать нужно совершить большое количество лишних действий. Сетка, матчи плей-офф, групповой это основа статьи и их не стоит переносить в шаблоны! --Mr Hell 18:07, 23 июня 2014 (UTC)

Вы же видите какими длинными стали эти отчёты о матчах. Либо давайте вообще их уберем, оставив только счет матча, ведь у нас в других местах подробнейшие отчеты ведутся — пусть, кому надо там читает. --Shvann ^о б с  18:31, 23 июня 2014 (UTC)

Если что-то длинное и объемное это по вашему плохо? В отчётах о матчах присутствует только основная информация для понимания статьи, остальное перенесено во специальные страницы с подробный разбором, для именно для этого существует специальная трочка - Основная статья: Чемпионат мира по футболу 2014. Группа X. В статья обычный, даже «стандартный» объем информации необходимый для ее понимания. --Mr Hell 19:12, 23 июня 2014 (UTC)

А что хорошего? Сетку и матчи полезно вынести на шаблон еще потому что вандализма станет меньше (вандалу обычно лень искать еще какую-то другую страницу или он вообще НЕ сможет ее найти). А с обновлением информации проблем точно не будет. Добросовестных участников, готовых в шаблоне править, найдется больше чем нужно. --Shvann ^о б с  21:20, 23 июня 2014 (UTC)

Вандалы и до шаблона спокойно доберутся, это не аргумент - тогда бы сейчас все самые «вандальные» статьи были в виде шаблонов. Добросовестных участников готовых править и тут хватает на каждого вандала приходиться 3-5 адекватных пользователей. --Mr Hell 21:26, 23 июня 2014 (UTC)

Ну доберутся (хотя по истории правок уже выделенного шаблона бомбардиры этого не скажешь). Зато основная страница не будет полем битвы. И так тут 20-30 правок в день. --Shvann ^о б с  21:52, 23 июня 2014 (UTC)

Если вас беспокоят вандалы стоит задуматься о защите страницы! --Mr Hell 21:53, 23 июня 2014 (UTC)

Меня беспокоит разгрузка страницы, о чем выше мы уже с вами говорили (но вы продолжаете упорствовать). А отменять правку до завершения обсуждения нехорошо. --Shvann ^о б с  22:08, 23 июня 2014 (UTC)

Разгрузка страницы, за счет убирание её главной информации в псевдо полезные шаблоны ? О чём тут можно говорить. Вы придумали правило объема, хотя даже в руководстве говорится только о тексте, таблицы(каким и является Сетка и групповой этап) — материалы, не учитываемые как текст, значит не требующие разделения. --Mr Hell 22:25, 23 июня 2014 (UTC)

Я их никуда не убирал. Просто предлагаю отображать их через другие инструменты. Вынес на обсуждение. --Shvann ^о б с  23:11, 23 июня 2014 (UTC)

Вы просто захотели наделать кучу ненужных шаблонов, а теперь пытаетесь найти аргументы для этого. Не хочу расстраивать но у вас их нет. Вандализм - решаем защитой стр., Объем - В норме, в статье не сплошняком текст на 250 КБ. --Mr Hell 23:31, 23 июня 2014 (UTC)

ВП:ПДН не читали? --Shvann ^о б с  08:36, 24 июня 2014 (UTC)

Отчёты о матчах

Я попытался добавить ссылку на отчёт в очередной матч (Отчёт), но получил сообщение об ошибке, что статья защищена от добавления внешних ссылок. Почему это так? SomeBody1971 00:26, 20 июня 2014 (UTC)

Статья защищена от добавления внешних ссылок новыми участниками. См. Шаблон:Внешние ссылки нежелательны.--Shvann ^о б с  09:28, 20 июня 2014 (UTC)

Это понятно, вопрос в том, зачем было ограничивать новых участников от добавки ссылок именно в эту статью, если именно в этой статье такие ссылки нужны (отчёты о матчах) ? SomeBody1971 21:28, 20 июня 2014 (UTC)

"Прогноз погоды на завтра"

В группе F: Если Аргентина побеждает, то она обеспечивает себе место в 1/8. Если Босния проигрывает, то она окончательно вылетает. Если Аргентина побеждает, а в матче Нигерия-Босния ничья, то Аргентина обеспечивает 1 место. --RasamJacek 00:48, 21 июня 2014 (UTC)

Если Иран побеждает, а матч Нигерия-Босния заканчивается вничью, то Иран ещё не проходит в 1/8. В последнем туре Иран может проиграть Боснии, и тогда у них обоих будет по 4 очка. SomeBody1971 08:58, 21 июня 2014 (UTC)

Что-то ночью не так просчитал. Исправил. --RasamJacek 11:00, 21 июня 2014 (UTC)

В группе G: Если Германия побеждает, а США не проигрывает, то Германия выходит в 1/8, а Гана вылетает. Если США побеждают, а Германия не проигрывает, то США выходят в 1/8, а Португалия вылетает. --RasamJacek 18:24, 21 июня 2014 (UTC)

В группе H: Если Бельгия побеждает, то она проходит в 1/8. Если Алжир проигрывает, то он вылетает. Если Бельгия побеждает, а в матче Алжир-Корея ничья, то Бельгия обеспечивает 1 место. --RasamJacek 18:24, 21 июня 2014 (UTC)

В группе A: матчи Камерун-Бразилия, Хорватия-Мексика. Ситуация сложная, поэтому много различных вариантов. Победа Бразилии и Мексики: если Бразилия побеждает с разницей мячей не меньшей, чем Мексика, то Бразилия первая, Мексика вторая. Бразилия побеждает с разницей, хуже чем у Мексики на 1 мяч, но при этом Мексика забивает на 2 мяча больше, чем Бразилия - Бразилия первая, Мексика вторая. Бразилия побеждает с разницей хуже чем у Мексики на 1 мяч, но при этом Мексика забивает на 3 и более мячей больше, чем Бразилия - распределение на 1 и 2 место по жребию. Мексика побеждает с разницей на 2 и более мячей лучшей, чем Бразилия - Мексика первая, Бразилия вторая. Поражение или ничья Бразилии, победа Мексики - Мексика первая, Бразилия вторая. Победа или ничья Бразилии, ничья Мексики - Бразилия первая, Мексика вторая. Победа Бразилии, победа Хорватии - Бразилия первая, Хорватия вторая. Ничья Бразилии, победа Хорватии - Хорватия первая, Бразилия вторая. Победа Хорватии, победа Камеруна - если Камерун выигрывает с разницей такой-же или хуже, чем Хорватия - Хорватия первая, Бразилия вторая. Камерун выигрывает с разницей на 1 мяч лучшей, чем Хорватия, при этом Мексика забивает минимум на 2 мяча больше, чем Бразилия - Хорватия первая, Мексика или Бразилия проходят по жребию. Камерун выигрывает с разницей на 1 мяч лучшей, чем Хорватия, при этом Мексика забивает меньше чем на 2 мяча больше чем Бразилия - Хорватия первая, Бразилия вторая. Камерун выигрывает с разницей на 2 мяча лучшей, чем Хорватия - Хорватия первая, Мексика вторая. Камерун побеждает, Хорватия и Мексика играют вничью - Мексика первая, Хорватия вторая. --RasamJacek 21:37, 22 июня 2014 (UTC)

В группе B: Нидерланды выигрывают у Чили или ничья - Нидерланды первые, Чили вторые. Победа Чили - Чили первые, Нидерланды вторые. --RasamJacek 21:37, 22 июня 2014 (UTC)

В группе C: Если Колумбия не проигрывает, то она первая. Если проигрывает и Кот-дИвуар побеждает с разницей минимум в 4 мяча, и при этом у Кот-дИвуара становится больше забитых мячей, чем у Колумбии, то Кот дИвуар первый, Колумбия вторая. Если Колумбия проигрывает, а Кот дИвуар не выигрывает, то Колумбия первая. Кот дИвуар займёт второе место если - выиграет с меньшей разницей, чем сказано выше, сыграет вничью и Колумбия не проиграет или проиграет, но с разницей в 1 мяч и у Кот дИвуара будет больше забитых мячей, чем у Японии. Япония станет второй если - выиграет у Колумбии и Греция выиграет у Кот дИвуара с разницей не более, чем на 2 мяча лучшей, чем Япония; выиграет у Колумбии с разницей в 3 мяча и Греция сыграет вничью с Кот дИвуаром. Греция станет второй если - Колумбия не проиграет Японии, а Греция выиграет у Кот дИвуара; Греция выиграет у Кот дИвуара с разницей на 3 мяча лучшей, чем Япония у Колумбии.--RasamJacek 22:09, 23 июня 2014 (UTC)

В группе D: Коста-Рика станет первой, если не проиграет Англии, или если Италия не выиграет у Уругвая с суммой разницы мячей в обеих матчах более 5, или если Уругвай не выиграет у Италии с суммой разницы мячей более 6. Италия станет второй если не проиграет Уругваю, Уругвай станет вторым, если победит Италию. --RasamJacek 22:09, 23 июня 2014 (UTC)

Колумбия и Англия

Колумбия пока не обеспечила себе выход, а Англия ещё не вылетела окончательно. Вот результаты, при которых Колумбия вылетает, а Англия проходит:

• Япония и Кот-д’Ивуар побеждают Грецию, а затем Япония с разницей в 2 мяча побеждает Колумбию. Колумбия на 3 месте.
  • Теперь, когда Япония и Греция сыграли сыграли вничью, Колумбия проходит по-любому. -- 85.140.158.85 08:17, 20 июня 2014 (UTC)
• Италия выигрывает у Коста-Рики и Уругвая, Англия с разницей в 2 мяча выигрывает у Коста-Рики. Англия на 2 месте.
  • А вот тут — да: сборная Англии ещё имеет шансы выйти из своей группы (хоть это и маловероятно:

1. Ходжсон: шансы сборной Англии на выход из группы очень невелики,

2. Англия – Уругвай. «Одноногий» Суарес обыгрывает родоначальников футбола,

3. Лучший игрок английской Премьер Лиги оставил Англии минимальные шансы на спасение,

4. Ягелка: небольшой шанс у сборной Англии остался…). -- 85.140.158.85 08:17, 20 июня 2014 (UTC)

Прежде чем помечать, просчитывайте варианты. --RasamJacek 21:16, 19 июня 2014 (UTC)

• Кстати, Колумбия еще не 100% обеспечила себе 1 место. Ведь она может проиграть, а Кот де Дивуар выйграть с крупным счетом и выйти на 1 место. Опять спешка в Плейю офф разделе. 46.71.124.13 14:45, 20 июня 2014 (UTC)

Прежде всего - игра между собой. Колумбия у Берега уже выиграла. 1 место точно её. --RasamJacek 15:28, 20 июня 2014 (UTC)

• @RasamJacek: Нет, не так. Прежде всего НЕ игра между собой, смотри здесь [4]. Так что точно спешка. 46.71.124.13 17:37, 20 июня 2014 (UTC)

стр. 50, пункт 5 (b) --Shvann ^о б с  15:37, 20 июня 2014 (UTC)

• Если сейчас Коста-Рика всё-же выиграет у Италии, то Коста-Рика точно прошла, а Англия точно вылетела, так как Италия и Уругвай играют между собой в последнем туре. --RasamJacek 17:45, 20 июня 2014 (UTC)
  • Аналогично точно прошла Бразилия, т.к. Хорватия и Мексика играют между собой.

Ещё нет. Хорватия выигрывает у Мексики, а Бразилия крупно проигрывает свой матч. Проходят Хорватия и Мексика. --RasamJacek 17:49, 20 июня 2014 (UTC) И кстати, при более простом варианте: Хорватия-Мексика - ничья, Камерун-Бразилия - 1:0 - проходят Мексика и Хорватия. --RasamJacek 17:59, 20 июня 2014 (UTC)

Теперь точно Англия Гоу Хом.--Nоvа 17:57, 20 июня 2014 (UTC)

• В сегодняшних играх группы Е Франция-Швейцария и Эквадор-Гондурас. Если победы одержат Франция и Гондурас, то Франция точно проходит. Аналогично - если победят Швейцария и Эквадор, то Швейцария точно проходит. При ничьей в игре Эквадор-Гондурас победитель игры Франция-Швейцария также точно пройдёт. При других результатах никто ещё ничего не обеспечивает. --RasamJacek 18:07, 20 июня 2014 (UTC) Да забыл ещё один вариант, который при сейчашних развитиях событий (3:0 в пользу Франции) мало вероятен, но всё-же. Если Франция и Швейцария сыграют вничью, то сборная проигравшая во втором матче лишается шансов на выход в 1/8. --RasamJacek 20:24, 20 июня 2014 (UTC)

• Объясните плз - к чему, собственно, эти выгадывания-вычисления вилами по воде?.. о.О (это салон гадания по кофейной гуще, или форум какой?) --Tpyvvikky 22:08, 21 июня 2014 (UTC)

А по-моему, оправдано - может эта информация хоть чуть предотвратит преждевременные закрашивания красным или зелёным цветом команд, которые на самом деле ещё ничего себе не обеспечили. SomeBody1971 22:16, 21 июня 2014 (UTC)

Именно так. Надоело уже откатывать окрашивание Франции и Гондураса. --RasamJacek 22:33, 21 июня 2014 (UTC)

А сейчас кто-нибудь ещё Нигерию и Иран окрашивать начнёт. SomeBody1971 00:02, 22 июня 2014 (UTC)

Коллеги, куда торопитесь? Пару-тройку дней подождать невмочь?--Юлия 70 04:58, 22 июня 2014 (UTC)

НЕТ! Фломастеры-то сохнут! (да и ручки чешутся..) --Tpyvvikky 18:12, 22 июня 2014 (UTC)

Про отборочный турнир и прочие подробности

Давайте руководствоваться принципом «если есть отдельная статья, то здесь пишем один абзац». А то очень много лишней информации тут накопилось, которое потеряло актуальность с началом финального турнира. --Shvann ^о б с  10:30, 22 июня 2014 (UTC)

Shvann

Почему вы отменили мою правку?--Nоvа 18:03, 23 июня 2014 (UTC)

Мы с вами одновременно правили, вот и получился такой конфликт редактирования. Вроде уже поправили. --Shvann ^о б с  18:22, 23 июня 2014 (UTC)

Крым не обозначен на рисунке

На инфографике "Положение команд в финальной части чемпионата." Крым не показан частью Российской Федерации! 46.150.160.112 18:13, 26 июня 2014 (UTC)

А он разве часть России? Во всяком случае Украина и международное сообщество так не считают. --Nоvа 19:13, 26 июня 2014 (UTC)

• Коллеги, давайте хоть в футбол политику не вносить. Карта из Викисклада, там границы обозначены международно признанные. --RasamJacek 19:15, 26 июня 2014 (UTC)

  Соглашусь с предыдущим оратором, совсем тут не место, для таких дискуссий. JukoFF 19:19, 26 июня 2014 (UTC)

  • Согласен.--Nоvа 19:20, 26 июня 2014 (UTC)

  Косово международно признано у нас? Вот это новость! ООН считает ее как часть Сербии. 62.220.35.206 09:10, 27 июня 2014 (UTC)

Считайте что это карта ФИФА. Правила футбольных международных организаций считают Крым частью Украины, поэтому, к примеру, "Таврия" и "Севастополь" не имеют права играть в чемпионате России, без согласия Украины. В то-же время Косово, хоть формально и не принято в ФИФА, но его сборной позволено играть со сборными ФИФА. А теперь оставим политику и вернёмся к футболу. --RasamJacek 10:31, 27 июня 2014 (UTC)

Готов согласиться с Вами, если приведете доказательства того, что сборной Косова "позволено играть со сборными ФИФА". Ссылку на сайт ФИФА или другой авторитетный источник. 62.220.35.206 12:46, 27 июня 2014 (UTC)

Вот есть такая ссылка - [5]. Хватит? --RasamJacek 12:51, 27 июня 2014 (UTC)

Кстати, карта ФИФА в некоторых случаях не совпадает с политической картой даже вне связи с конфликтами и разногласиями. Например, Фарерские острова не являются независимым государством (они часть Дании). И, наоборот, Монако независимое государство, однако своей футбольной федерации у него нет, и местный клуб играет во французской лиге. SomeBody1971 20:16, 30 июня 2014 (UTC)

Монако ж независимо с условием, что династия Гримальди у власти.--Arbnos 16:14, 7 июля 2014 (UTC)

Лучшие бомбардиры всех времён

Если Мюллер забьет ещё один гол, то его надо будет добавлять к таблице - это будет его десятый. --RasamJacek 11:34, 28 июня 2014 (UTC)

Новшества

Следует в раздел «Новшества» добавить то, что это первый чемпионат мира, на котором судья может прервать матч (тайм-аут), чтобы игроки могли попить воду. --С уважением, HUNTER USSR 20:27, 30 июня 2014 (UTC).

• Добавлено. — Khvmty 20:55, 30 июня 2014 (UTC)

Чили - они?

В подразделе "Дисквалификации" в последних строчках написано следующее: «Чили не прошли в следующую часть соревнований». А разве "Чилей" несколько? Это же государство или в данном случае сборная. --u-leo ✉ 16:47, 5 июля 2014 (UTC)

Аргентина прошла… тоже неправильно. Правильно: сборная Чили, сборная Аргентины…--Юлия 70 18:49, 5 июля 2014 (UTC)

В школе с детства нас учили,- Нет страны чудесней Чили. Как сказал поэт, как сказал поэт…. . Чили — страна — она. --Dmitry Rozhkov 18:58, 5 июля 2014 (UTC)

Про "Чили не прошли" написал я. А меня в школе русскому языку вообще не учили. Так что если кто его хорошо знает, то подправьте. --RasamJacek 19:12, 5 июля 2014 (UTC)

Скорее всего вы имели в виду «они», в смысле «игроки сборной». В английском языке «сборная» всегда «они». — Khvmty 15:52, 7 июля 2014 (UTC)

Нет. Я просто совместил звучание названия страны с местоимением. Мне казалось что так звучит лучше. --RasamJacek 15:56, 7 июля 2014 (UTC)

Ещё Филиппины есть… но на самом деле, тут не вся страна «не прошла», а сборная этой страны.--Юлия 70 19:15, 5 июля 2014 (UTC)

Хм, Китай — тоже страна. :) --Юлия 70 19:09, 5 июля 2014 (UTC)

Массовые беспорядки

Добавьте, плз, в раздел «Происшествия» про массовые беспорядки после полуфинала Бразилия — Германия.--Stars and stripes 04:21, 9 июля 2014 (UTC)

• Да массовых там в принципе-то после матча и не было. Немного пошумели в Сан-Паулу, подожгли один автобус, полиция их попрыскала и они разошлись. Вокруг стадиона в Белу-Оризонти в целом было спокойно. В зарубежной прессе не упоминают массовых беспорядков. Пишут, что распространившееся фото с толпой на фоне огня и полиции было снято не после игры, а во время беспорядков в Бразилии в 2013 году. — Khvmty 23:18, 10 июля 2014 (UTC)

• в Инт. факты (см. выше) --Tpyvvikky 17:54, 11 июля 2014 (UTC)

Луис Альберто Суарес

В статье нет ни слова о происшествии с Суаресом и его дисквалификации. Думаю, что стоит добавить эту информацию как минимум в раздел Дисквалификации - сейчас там указаны только дисквалификации, автоматически последовавшие за жёлтыми или красными карточками, но и эту дисквалификацию стоит упомянуть. А может быть, даже и добавить об этом отдельный подраздел, событие, заслуживающее отдельного описания. SomeBody1971 22:23, 13 июля 2014 (UTC)