Обсуждение:Франций (KQvr';yuny&Sjguenw)

Спорные утверждения, написанные в неэнциклопедическом стиле

Дико извиняюсь, но вчитайтесь, пожалуйста, в то, что Вы написали:

• содержится в одной из побочных ветвей радиоактивного ряда урана-235 и теоретичски мог бы быть из природных урановых минералов. - что "мог бы быть"? плюс опечатка. Кроме того, раз его следовые количества были найдены в рудах, значит его оттуда не только теоретически выделили, как вы думаете?
• В остальном франций и его соли применения не имеют и вряд ли будут иметь. - это вы сами решили/придумали? Поручитесь на 1000 лет вперед?

Извините, если мой тон показался вам слишком резким. Если к этим утверждениям будут приведены 100%-ые АИ и они будут оформлены в соответствии с ВП:НТЗ - милости просим, а пока - отмена ваших правок. --Kays^ббб 11:57, 18 июня 2010 (UTC)

Уважаемый Kays, внимательно прочитал вашу точку зрения. Извиняюсь за то что ответил спустя такое большое время, у меня не работал Интернет. Я внимательно изучу ваши аргументы и найду компромисс. Trance Light 18:19, 21 июня 2010 (UTC)

Спасибо за готовность искать компромисс. У меня есть вопрос по поводу следующей фразы: В настоящее время франций и его соли применения пока что не имеют, в связи с малым периодом полураспада и высокой радиоактивностью. Она находится в некотором диссонансе с предшествующей фразой, в которой говорится о том, что использование хлорида франция было прекращено в связи с его дороговизной (т.е. малый период полураспада и высокая радиоактивность не являются непреодолимыми проблемами в его использовании). Можете ли Вы привести АИ, в котором объясняются причины отказа от использования франция и его солей? --Kays^ббб 07:20, 22 июня 2010 (UTC)

В моей химической энциклопедии была написана такая фраза "Франций и его соли вряд ли будут когда-либо иметь применения". Trance Light 09:44, 22 июня 2010 (UTC)

К сожалению, я не знаю, какой ХЭ пользуетесь Вы, но, например, том 5 ХЭ под редакцией Зефирова Н.С. (1999 года) утверждает, что ²²³Fr используют в биологических исследованиях, в том числе для диагностики раковых заболеваний. Так что, я думаю, не все так безнадежно. В любом случае, наверняка поиски возможностей использования франция ведутся, однако, я не слежу за публикациями на эту тему и соответственно не могу сказать, насколько эти поиски успешны. Так что надо быть поосторожнее с формулировками. --Kays^ббб 17:31, 22 июня 2010 (UTC)

Несколько вопросов

Позвольте задать несколько вопросов.

Хлорид франция FrCl использовался для обнаружения злокачественных опухолей, но по причине чрезвычайно высокой стоимости эту соль в масштабных разработках использовать невыгодно.

Как же соль эту хранили? Ведь ее радиоактивность просто запредельная. Разогрев должен как минимум происходить, очень сильный.

В настоящее время франций и его соли применения пока что не имеют, в связи с малым периодом полураспада и высокой радиоактивностью.

Как это согласуется с предыдущим абзацем раздела Применение?

Идем дальше. Предлагаю поставить знак ~ перед температурой плавления и кипения в карточке, эти характеристики еще недостаточно изучены.

Неизвестен, но вероятно, металлический.

Франций самый настоящий металл, хотя это невозможно увидеть. С металлическим видом. Вот унунений да, неизвестно.

92.241.226.36 14:06, 21 декабря 2012 (UTC)

Про хлорид франция поставил запрос на АИ, знаки перед температурами плавления и кипения поставил, характеристику внешнего вида уточнил --Stas1995 15:01, 21 декабря 2012 (UTC)

• Я привёл данные к тем значениям, которые есть в литературе из приведенного списка. И убрал абсурдную фразу в Применении. Здесь никакие источники не помогут. --Tretyak 15:55, 21 декабря 2012 (UTC)
  • Вы правы, но почему характеристику внешнего вида убрали? --Stas1995 18:57, 21 декабря 2012 (UTC)

• • • А вы можете представить ссылку? При такой скорости распада франций должен интенсивно светиться, разогреваться до высокой температуры, наверняка плавиться, а может и испаряться. О таком веществе говорить «Серебристо-белый мягкий металл» мне кажется не очень корректно. --Tretyak 21:42, 21 декабря 2012 (UTC)
      • Ясно. --Stas1995 09:04, 22 декабря 2012 (UTC)

Мельчайшие образцы

Не смог найти информацию про образец франция 10(-7) г. Есть информация по миллион атомов, но это примерно 3,7х10(-16) г, если не обсчитался. Если есть данные на такой большой образец, то надо источник. Юрий Д.К. (обс.) 19:27, 23 апреля 2023 (UTC)

Франций 215

@Burzuchius: Реакция получения этого изотопа вполне идёт без вылета нейтронов: [1]. Просто сам франций-215 делится на теллур-130 и бром-85. Юрий Д.К. (обс.) 04:46, 7 июня 2023 (UTC)

• @Юрий Д.К.: Обозначения под звёздочкой, например ²¹⁵Fr*, обозначают сильно возбуждённый сгусток нуклонов, имеющий время жизни меньше 10^-14 с. За полноценное ядро такой сгусток нуклонов не считают и в таблицы нуклидов не включают. В дальнейшем такой сгусток нуклонов может превратиться в ядро путём вылета нейтронов или же разбиться на два ядра, также с вылетом нейтронов.

• Франций-215, присутствующий в таблицах нуклидов, получают другими путями. Burzuchius (обс.) 07:18, 7 июня 2023 (UTC)
  • Спасибо за ответ! Я понимаю, что это не полноценное ядро; в таблице нуклидов Nubase2020 для франция-215 указан только альфа-распад с T 1/2 90 нс и ничего не сказано про возможное деление, было бы полноценное, то обязательно написали. А какими способами получают «обычный» 215-й изотоп? Я если честно, ничего не нашёл. Кстати, реакция в статье была правильной, просто забыл добавить, что получающийся франций-215 выбрасывает нейтроны. Юрий Д.К. (обс.) 07:48, 7 июня 2023 (UTC)
    • ­«Обычный» франций-215 был получен в 1970 году путём реакции ²⁰⁸Pb(¹⁹F, 4n)²²³Pa и двух последующих альфа-распадов. Burzuchius (обс.) 08:08, 7 июня 2023 (UTC)
      • Спасибо большое! Юрий Д.К. (обс.) 07:34, 8 июня 2023 (UTC)

Франций-224

В книге Лаврухиной и в Популярной библиотеке химических элементов есть информация по нахождение изотопа Fr-224 в природе, но в Nubase2020 про альфа-распад актиния-228 ни слова (откуда и мог получиться данный изотоп). В статье Актиний-228 есть информация про его альфа-распад (с источником), но в статье Франций эту информацию убрали (с пометкой — альфа-распад актиния-228 только предсказан, см. историю). Даже не знаю, вносить информацию о нахождении франция-224 в природе или нет, очень противоречивая ситуация. Юрий Д. К. (обс.) 08:01, 7 июня 2023 (UTC)

• Альфа-распад актиния-228 действительно только предсказан, но достоверно не наблюдался в эксперименте. Был один эксперимент в 1969 году, когда в химически выделенном ²²⁸Ac наблюдали очень слабый (с бранчингом (5,5±2,2)×10⁻⁸) альфа-распад с энергией альфа-частиц 4,27(4) МэВ. Это соответствовало бы переходу на возбуждённый уровень ²²⁴Fr с энергией ~330 кэВ. Однако составитель обзора в Nuclear Data Sheets [2] (Abusaleem K. Nuclear Data Sheets for A = 228. Nucl. Data Sheets 116 (2014) 163-262. doi:10.1016/j.nds.2014.01.002) считает, что эти наблюдения ошибочны из-за неразумного фактора запрета (hindrance factor) : «1969Lu12 assign a 4.27 MeV α with %α=5.5×10⁻⁶ 22 to this nucleus. However, such α decay gives an α HF=3.9×10⁻⁴, an extremely unreasonable value. It appears that the α has been misassigned». Авторы работы 1969 года попытались даже выделить дочерний франций-224, но результат был отрицательным, и это заставило их заключить, что период полураспада ²²⁴Fr гораздо меньше 2 минут, однако из современных данных известно, что он равен 3,33 минуты. Таким образом, современный вторичный авторитетный источник (обзор NDS) утверждает, что первичный источник 1969 года, вероятно, ошибочен. -- V1adis1av (обс.) 16:28, 7 июня 2023 (UTC)
• Большое спасибо! Значит добавлять не буду. Юрий Д.К. (обс.) 07:33, 8 июня 2023 (UTC)
  • Я исправил статью Актиний-228. Burzuchius (обс.) 15:21, 26 октября 2023 (UTC)

Реакция

Хотел добавить реакцию получения Fr-212 в Метод облучения урана быстрыми протонами. Нашёл только 238U(p, 6p,21n)212Fr в [3] Но мне кажется, это не АИ. Может кто даст другой источник? Спасибо. Юрий Д.К. (обс.) 17:02, 13 июня 2023 (UTC)

• В литературе (Nucl. Data Sheets 168, 117 (2020) doi:10.1016/j.nds.2020.09.002 ) описаны только ¹⁹⁸Pt(¹⁹F,5nγ)²¹²Fr и ²⁰⁵Tl(¹²C,5nγ)²¹²Fr. А также ²⁰⁹Bi(¹²C,5n)²¹⁶Ac с последующим альфа-распадом. См. также https://www.nndc.bnl.gov/nudat3/getdataset.jsp?nucleus=212Fr&unc=NDS . Получение из урана в обзорах не отмечено. -- V1adis1av (обс.) 10:54, 15 июня 2023 (UTC)
  • @V1adis1av:, спасибо за Ваш ответ! Ну там не все реакции указаны, например для Fr-208 не указана реакция 197Au(18O,7n), поэтому не теряю надежды найти источник для реакции с ураном. А верно я понимаю, что все подобные реакции идут с вылетом гамма-кванта? Юрий Д.К. (обс.) 12:01, 15 июня 2023 (UTC)
    • Нет, не обязательно, с некоторой (небольшой) вероятностью ядро возникает в основном, а не в возбуждённом состоянии, а избыток энергии уносят нейтроны. Можно поискать публикации про ²¹²Fr, в т.ч. и ²³⁸U(p,Х)²¹²Fr, через Nuclear Science References. -- V1adis1av (обс.) 12:17, 15 июня 2023 (UTC)
    • UPD: Вот, возможно, то, что Вы искали: https://link.springer.com/article/10.1140/epja/i2009-10841-3 Production of Cs and Fr isotopes from a high-density UC targets with different grain dimensions. Eur. Phys. J. A volume 42, pages 495–501 (2009). -- V1adis1av (обс.) 12:24, 15 июня 2023 (UTC)

Статусная статья

Хотел бы обсудить возможность присвоения статуса ХС или ИС. Вроде недописанных разделов нет, статья полная. Источников много. Юрий Д.К. (обс.) 12:32, 21 января 2024 (UTC)