Обсуждение:Урартский язык (KQvr';yuny&Rjgjmvtnw x[dt)

Происхождение и родственные языки

Коллега @Wulfson:, прошу принять во внимание и этот источник. Это более свежая статья Касьяна Lexical Matches between Sumerian and Hurro-Urartian: Possible Historical Scenarios, 2014:

§1.1.2. Th e Hurro-Urartian (in the following: HU) linguistic family consists of two closely related languages: Hurrian (with several dialects) and Urartian. Historical Hurrian was spoken in the southeast of present-day Turkey, in northern Syria and northern Iraq at least from the 2nd half of the 3rd millennium to the end of 2nd millennium BC.1 Urartian is attested in the 1st millennium BC as a language of the Urartian empire (present-day Armenia and neighboring areas).2 For the preliterate period, it is natural to associate the HU people with the Kura-Araxes (Early Trans-Caucasian) archaeological culture (Kassian 2010: 423-428 with further references). The HU languages are poorly documented as compared with Sumerian. The genealogical affi liation of the HU languages is likewise uncertain, although I suspect that it is possible to treat HU as a separate branch of the hypothetical Sino-Caucasian (Dene-Caucasian) macro-family, that is, that the HU group is a distant relative of the North Caucasian, Yeniseian and Sino-Tibetan protolanguages; see Kassian 2011 for discussion.

— Anakhit (обс.) 11:13, 6 мая 2020 (UTC)

Из статьи Урартский язык я это убрал совсем, а в статье Хуррито-урартские языки переформулировал. wulfson (обс.) 18:17, 6 мая 2020 (UTC)

Абсолютно не вижу противоречий. "Более свежая" это 3 года. Тогда тоже Касьян допускал такую связь. Читаем: "110-словный список хурритского языка, недавно подготовленный мной..." и "В целом, объем предполагаемых восточнокавказско-хурритских лексических изоглосс оказывается достаточно низким. Что касается непосредственно базисной лексики, то в имеющемся 100-словном списке сводешевской лексики для хурритского языка почти отсутствуют какие-либо совпадения между северокавказским праязыком и засвидетельствованным хурритским.". У него есть новый 100 словный список? Что изменилась?— Taron Saharyan (обс.) 11:55, 6 мая 2020 (UTC)

А это в той статье есть:

The genealogical affi liation of the HU languages is likewise uncertain, although I suspect that it is possible to treat HU as a separate branch of the hypothetical Sino-Caucasian (Dene-Caucasian) macro-family, that is, that the HU group is a distant relative of the North Caucasian, Yeniseian and Sino-Tibetan protolanguages

? Это новая информация, её в 2011 не было. — Anakhit (обс.) 12:02, 6 мая 2020 (UTC)

Дополнения в разделе "Изучение урартского языка"

В разделе "Изучение урартского языка" можно добавить информацию об изучении вступительных формул урартских клинописных известным лингвистом, академиком АН Армянской ССР Г.Б.Джаукяном. Автор посвятил этому вопросу отдельную статью "О возможном армянском характере вводных формул урартских надписей" (статья на армянском с русским и английским резюме). С английским переводом статьи можно ознакомиться здесь. Приведу цитату из резюме:

Многие урартские надписи и отдельные их части начинаются трафаретными формулами следующих типов:

1. ^DHaldini kuruni ^DHaldini ^GIŠšuri(i) kuruni(e)...

2. ^DHaldinini ušmašini/alsuišini/baušini...

3. ^DHaldini uštabi masinie ^GIŠšure...

Эти формулы обычно переводятся следующим образом:

1. Бог Халд могуч, оружие (меч) бога Халда могучее...

2. Могуществом/величием/по велению бога Халда...

3. Бог Халд выступил со своим оружием (мечом)...

Долгие годы работая над урартскими надписями, мы пришли к заключению, что лексика и строй этих формул имеют армянский характер, и их можно считать первыми письменными текстами армянского языка. Хотя отдельные слова не сохранились, их нетрудно восстановить на основе индоевропейских праформ <...> Ниже приводятся эти формулы в древнеармянской передаче и в переводе (детерминативы и идеограммы опускаются):

1. Xaldean kurn, xaldean sur i kurn...

Халдова рука, халдов меч в руке...

2. Xaldeann usmasnē/'alc^cusnē/bausnē...

От халдовой силы/высочества/слова...

3. Xaldn osteaw i mac^cin sur...

Халд вышел могучим мечом...

Davidgasparyan2001 (обс.) 14:56, 6 мая 2020 (UTC)

Добавления нужно будет сделать в связи с тем, что хронология в рассматриваемом разделе заканчивается 1930-ми годами. Однако язык изучался в дальнейшем и продолжает быть предметом исследований вплоть до наших дней.Davidgasparyan2001 (обс.) 17:59, 6 мая 2020 (UTC)

Спасибо. Это скорее всего пойдёт в статью Ревизионистские концепции в армянской историографии, куда будет перенесён текст из статьи Концепции армянской принадлежности урартов. wulfson (обс.) 18:39, 6 мая 2020 (UTC)

Дело в том, что на работы Джаукяна ссылаются и Иванов, и Дьяконов. Здесь же я предлагаю использовать одну из последних работ данного автора, касающуюся как раз урартских текстов, чтобы показать развитие научной мысли по урартскому языку.Davidgasparyan2001 (обс.) 18:47, 6 мая 2020 (UTC)

Я буду иметь Ваше предложение в виду на будущее, но прямо сейчас я к этому не готов. wulfson (обс.) 18:55, 6 мая 2020 (UTC)

Благодарю за ответ.Davidgasparyan2001 (обс.) 19:11, 6 мая 2020 (UTC)