Обсуждение:Удмурты (KQvr';yuny&R;brjmd)

О расовых теориях

С 14 по 18 июля — 12 откатов, в вопросе о расовой принадлежности удмуртов и ни одного ВП:АИ. Может имеет смысл обосновывать свою точку зрения? Конечно если самоцелью правок не является полная блокировка статьи. --Виктор В 05:46, 18 июля 2009 (UTC)

Исправил очередную вандальскую правку. АИ: Напольских В. В. Введение в историческую уралистику. Ижевск, 1997. Довольно подробно про расовые типы уральских народов. Конкретно по удмуртам из этой книги см. в частности тут: http://udmurt.info/library/napolskikh/udmurts.htm --:udm:User:Denis 16:07, 26 июля 2009 (UTC)

Здравствуйте, в приведённой Вами ссылке говорится, что в формировании Пермских народов принимали участие — Беломоро-Балтийский тип Европейской расы и Сублапоноидный тип Уральской расы. Но при этом Вы меняете расу с Европейской на Уральскую [1]. Может быть имеет смысл поставить другую формулировку — Беломоро-Балтийский и Сублапаноидный типы или расы (не знаю как правильней)? --Виктор В 17:30, 26 июля 2009 (UTC)

Упоминание о беломорско-балтийской расе относится к коми, а не к удмуртам. Удмурты в расовом отношении достаточно однородны. Отнесение удмуртов к европеоидам в любом случае некорректно. --:udm:User:Denis 17:49, 26 июля 2009 (UTC)

Насколько мне известно, ряд исследователей относят сублапоноидный тип к группе европеоидных рас (например, классификация Дебица). В чем некорректность?Awwal-12 12:59, 24 августа 2009 (UTC)

С чего это отнесение удмуртов к европеоидам некорректно??? На монголоидов и негроидов они явно не похожи, только на европеоидов. Лично я под европеоидами понимаю одну из трёх основных рас человечества (во всяких субрасах и типах не разбираюсь) 95.110.97.134 21:36, 25 января 2010 (UTC)

дуализм

Дуализм это равенство положительного и отрицательного начала но Инмар не равен никому - он над всеми. Инмар напоминает Тэнгри - бог небо. А культ неба не дуалистичен по своей природе. Аналогично можно про христианство или ислам соврать что это дуализм. Но это не правильно поэтому отсылка у дуализму будет исправлена 109.239.216.174 16:50, 11 июня 2016 (UTC)

Культурное влияние татар даже не упомянуто

Когда приезжие венгерские или финнские учёные сравнивают свои языки с удмуртским, им сразу бросается в глаза тот факт, что удмуртский язык содежит огромное количество татарских слов (заимствований из татарского языка). Это не случайно. Татары, на протяжении веков, оказываели огромное культурное воздействие на удмуртов и дргугие финно-угорские народы. Татары и их предки - булгары - объективно стояли на более высокой ступеньке развития, так как создали свои государства (Волжскую Булгарию и Казанское ханство), которые не могли не оказывать влияние на соседние племена, жившие первобытно-общинным строем. Да и принятие татарами ислама, которому сопутствовало ускоренное распространение грамотности и культуры Востока среди татар давало татарам преимущества в культурном отношении. Многие исследователи считают, что финно-угорские народы до революции 1917 года были на пути к полному отатариванию. Башкиры, как тюркский народ, уже почти полностью был отатарен. Короче, игнорирование этих фактов в статье - большое упущение, которое искажает объективную картину. Пипумбрик 17:54, 24 октября 2009 (UTC)

Раздел Удмурты#Этническая история, первый абзац — «В языке и культуре удмуртов заметно влияние русских (особенно у северных удмуртов), а также различных тюркских племён — носителей R- и Z-тюркских языков (у южных удмуртов в особенности заметно влияние татарского языка и культуры).» Думаю этого достаточно, формулировка вполне нейтральная, единственный недостаток нет ссылки на АИ, но в данном случае информация общеизвестная. Что касается «финно-угорские народы до революции 1917 года были на пути к полному отатариванию» это не совсем верно, процесс отатаривания удмуртов и марийцев был отстановлен несколько раньше в XVIII — первой половине XIX веков, в результате массового крещения этих народов. На протяжении всего XIX века, южная граница расселения удмуртов уже не менялась. Хотя конечно тема отатаривания финно-угорских народов очень интересна, если Вы располагаете достаточными знаниями по этому вопросу с интересом почитал бы статью об этом. --Виктор В 18:54, 24 октября 2009 (UTC)

Несколько лет назад, когда я копался в татарстанских архивах, мне на глаза попадалось много материалов по этой теме, но, к сожалению, я уже почти ничего не помню, так как мало интересовался именно этим вопросом. В интернете, к сожалению, материалов очень мало. Вот здесь немножко есть кое-что, начиная примерно с середины страницы: "Особое совещание по выработке мер для противодействия татарско-мусульманскому влиянию в Поволжском крае в 1910 году" Пипумбрик 05:17, 25 октября 2009 (UTC)

Это не столько об отатаривании, сколько о возраждении исламского самосознания у самих татар. Специальных работ по теме отатаривания финно-угров мне тоже не попадалось. Не знаю насколько обосновано, но неоднократно встречал мнение о том, что большинство татар современных Кукморского, Челнинского и Агрызского районов Татарстана и северо-запада Башкирии — отатаренные удмурты и восточные марийцы, в частности упоминаемое в ссылке Бобьинское медресе, располагалось в селе основанном марийцами. --Виктор В 08:18, 25 октября 2009 (UTC)

В Башкирии большинство удмуртов, насколько я знаю, и многие марийцы носят мусульманские имена. Так что даже если "процесс отатаривания удмуртов и марийцев был остановлен в XVIII — первой половине XIX веков, в результате массового крещения этих народов" на их родине, то в Башкирии, куда переселилось много представителей этих этносов, дела обстояли как в словах Пипумбрика - "были на пути к полному отатариванию". 94.41.105.79 07:20, 28 февраля 2013 (UTC)

Файл с Викисклада, используемый на текущей странице, или его элемент из Викиданных номинирован к удалению

Следующий файл с Викисклада, используемый на текущей странице, или его элемент из Викиданных номинирован к удалению:

• Udmurt people.jpg

Участвуйте в обсуждении удаления на странице номинации. —Community Tech bot (обс.) 21:06, 20 ноября 2022 (UTC)