Обсуждение:Тревожное расстройство личности (KQvr';yuny&Mjyfk'uky jgvvmjkwvmfk lncukvmn)

• Прекратите эту войну правок. Сниженная / низкая / пониженная / заниженная самооценка — абсолютно никакой смысловой разницы.--Бериллий 10:04, 7 ноября 2015 (UTC)

Очень надо перепроверить...

Очень надо перепроверить устоявшиеся медицинские термины. --Kirt 18:48, 30 июля 2008 (UTC)

• так, чтоль? :) Centurn l 19:49, 30 июля 2008 (UTC)

Хикки

Судя по признакам, полностью подходит? 217.118.83.221 13:42, 11 декабря 2014 (UTC)

Одна из ряда причин, но не единственная. А может и не приводить к таким результатам.— Бериллий (обс.) 20:22, 18 июля 2021 (UTC)

Неверный перевод названия

Не думаю что буду это править самостоятельно так как никогда этого не делала, а изменения очень большие, но меня всё таки очень раздражает перевод названия и последующее использование его на протяжении статьи. В оригинале МКБ-10 на английском языке это расстройство описано как Avoidant Personality Disorder, что буквально переводится как Избегающее Растройство Личности. Слово «Тревожное» в официальном названии не используется, (хоть и иногда употребляется) так что перевод неверен и неудобен, так как почти ничем не отличается с тревожными расстройствами как группой расстройств. Из за этого возникает очень много неясных выражений в статье, например «Тревожное расстройство личности наиболее распространено среди людей с тревожными расстройствами» что просто абсурдно. В оригинале это звучит как «AvPD is reported to be especially prevalent in people with anxiety disorders», то есть «Сообщается, что AvPD (избегающее расстройство личности) особенно распространено среди людей с тревожными расстройствами». И таких примеров есть ещё несколько. Название должно быть изменено с «Тревожное расстройство личности» на «Избегающее (тревожное) расстройство личности» и в заголовке и на протяжении всей статьи Embery7 (обс.) 14:06, 17 июля 2021 (UTC)

• Это не так. В английской МКБ-10 называется «Anxious [avoidant] personality disorder», то есть тревожное на первом месте. В авторитетных русских переводах, которым мы должны следовать, также «Тревожное (уклоняющееся, избегающее) расстройство личности». Но названия такого типа неформатны в русской Википедии, так что статья справедливо называется просто «Тревожное расстройство личности». Но в самом тексте можно использовать все три русских названия. — Бериллий (обс.) 20:24, 17 июля 2021 (UTC)

Неверный перевод названия №2

Да, действительно, в мкб-10 термин звучит именно так, но теперь моя претензия состоит уже в другом. Я знала о существовании правила об авторитетных источниках и поэтому даже не думала проверять сам сайт мкб-10, это моя ошибка но она так же не опровергает моё первое сообщение, так как оригинал статьи на английском использовал именно AvPD, а не Anxious (avoidant), и то же самое можно сказать и про БУКВАЛЬНО ВСЕ проверенные профессионалами медицинские источники на английском языке, которые были созданы после 89го... Из них я смогла найти два государственных: US National Library of Medicine, National Institutes of Health (доступно только с впн, 2009) NIH National Library of Medicine (доступно только с впн, 2016) И несколько примеров из других источников, не единственных, но самых авторитетных: msdmanuals(2021) ClevelandClinic(проверено в 2020) WebMD(2019) PSYCOM (2018) Так что естественно у меня не было сомнений на счет подлинности информации. Как вы это объясните? Я не профессионал, если эти доказательства не будут приняты то других у меня и не будет. Но это название всё равно будет внесено в мкб-11, и вам всё равно придется его менять, и оно всё равно используется во всех статьях и обсуждениях на тему этого расстройства. Еще хочу добавить что вам следует пересмотреть правила перевода статей и проверки информации. Я искренне не понимаю почему вы решили пойти против оригинала статьи в пользу устаревшего на 20 с лишним лет мкб — Embery7 (обс.) 14:38, 18 июля 2021 (UTC)

• Вообще я так понял, что в английском такое название доминирует, потому что для американцев в плане психиатрии авторитетнее их DSM, где используется исключительно название «Avoidant personality disorder», чем МКБ. Но английская википедия не авторитетный источник сама по себе. И в плане перевода мы должны покорно следовать русскоязычным источникам, нравятся они нам или нет. А в МКБ-11 вообще будут отдельные расстройства личности? Я что-то подумал, что нет, может быть заблуждаюсь. Я тоже не специалист, если что. С уважением, — Бериллий (обс.) 20:11, 18 июля 2021 (UTC)
• Проверил на всякий случай, как русские названия гуглятся: в обычном гугле «Тревожное РЛ» значительно лидирует по выдаче [1] [2] [3]. Хотя в Гугль Академии разрыв уже не такой большой [4] [5] [6]. В Гугль Книгах [7] [8] [9] почему-то не написано, количество результатов. Может и есть резон переименовать, но это надо выносить статью к переименованию, поскольку случай не очевидный.— Бериллий (обс.) 20:11, 18 июля 2021 (UTC)

Наконец поняла как правильно отвечать в обсуждениях, извините за неудобства хехе. На сайте мкб-11 есть отдельные расстройства, что бы их увидеть достаточно открыть определенную вкладку слева с помощью треугольника. Видимо решили что так будет удобнее чем сразу видеть список на главном экране, потому что многим спискам добавили подсписки. А может еще не закончили, не знаю. Но само AvPD скорее всего будет во вкладке Anxiety or fear-related disorders, а не Personality disorders, либо в подсписке Other specified anxiety or fear-related disorders. Но пока там его нет, так что сказать ничего не могу, но я полностью уверена что будет использоваться именно такое название, потому что Anxious PD нигде больше не используется. Кстати я сомневаюсь на счет того что количество результатов запроса имеет большой вес в проверке использования слова. Дело в том что сами результаты могут: 1. быть устаревшими и не отображать использование слова в современности, 2. говорить не о тревожном расстройстве личности, а о тревожных расстройствах в целом, либо вообще о кластере тревожных личностных расстройств, 3. и при в сем при этом всё равно использовать термин избегающее. Так что куда нужно смотреть для проверки именно русского варианта это слова, так это на работы специалистов. Что мне если честно лень делать, но спасибо что рассмотрели моё предложение — Embery7 (обс.) 06:32, 19 июля 2021 (UTC)

Кстати хочу еще добавить, что многие русские сайты используют Википедию как источник информации. Это тоже может быть причиной того что слово тревожное еще используется в русскоязычных кругах. По крайней мере для меня Вики всегда была самым проверенным из доступных источников, так что я бы так и сделала, хех — Embery7 (обс.) 07:03, 19 июля 2021 (UTC)

Источники

Собираюсь доводить статью как минимум до хорошей (пока в черновике правлю). По психиатрической теме первый раз пишу, источников очень много, так что буду рад любым советам, особенно какие из них лучше или обязательно использовать. Заранее спасибо.— Бериллий (обс.) 20:22, 18 июля 2021 (UTC)