Обсуждение:Торвальдс, Линус (KQvr';yuny&Mkjfgl,;v, Lnurv)

↓

Пожалуйста, добавляйте новые темы снизу

Untitled

На мой взгляд, не совсем корректно говорить о package manager'ах как о части Linux, так как они очень отличаются от дистрибутива к дистрибутиву, а в некоторых дистрибутивах отсутствуют вовсе =)

Да и вообще, спорный вопрос, считать ли прикладные программы, даже такие, как X Window System или gcc, частью операционной системы. AFAIK, каноническая точка зрения на этот счёт строго определённая: "Linux — это ядро". Хотя, конечно, в быту мало кто так понимает слово "Linux" =)))

Впрочем, я не настаиваю строгом соблюдении этих нюансов: возможно, в статье о Линусе Торвальдсе упоминание gcc и Иксов как частей операционной системы — это допустимое упрощение…

YuShi 00:18, 6 Янв 2005 (UTC)

Я автор статьи. Сейчас я решил изменить имя на Торвальдс (с мягким знаком), поскольку такое написание является общепринятым (в рамблере Торвалдс - 3 000, Торвальдс - 80 000)

Родоначальник?

Всё же родоначальник — это не верно. Родоначальник ядра — это да. Если же рассматривать систему целиком, то как её не называй — GNU/Linux или просто Linux — то родоначальником был Столлмэн (1984). До появления ядра существовало уже много других программ. — doublep 14:18, 26 июн 2005 (UTC)

Но ведь у Столлмана &Co с ядром не получилось? (где ты, GNU Hurd?) **Maxim Razin(talk) 17:43, 26 июн 2005 (UTC)

Да, но мы ведь говорим про систему. Родоначальником системы Торвальдс быть не может, потому что к тому времени система разрабатывалась уже 6-7 лет. — doublep 17:45, 26 июн 2005 (UTC)

Линус действительно на самом раннем этапе прикрутил к ядру кучу наработок GNU (а без gcc, наверное, и ядра бы не было). Поэтому родоначальником GNU OS его называть нельзя. Но понятие GNU OS официально закреплено за Hurdом :) Впрочем, уговорил, исправлю на "создатель ядра". **Maxim Razin(talk) 18:19, 26 июн 2005 (UTC)

Хакер

В начале статьи было: "финский программист, хакер". 10:38, 11 июля 2005 Urod сделал правку, убрав слово "хакер". Аргументы: "Слово хакер двусмысленное. А то, что он обладает глубокими познаниями, и так понятно". Тем не менее, настаиваю на восстановлении слова "хакер" в характеристике Линуса. Немало слов можно трактовать в различном смысле, как в положительном, так и в отрицательном, очевидно это не повод ограничиваться употреблением таких слов в одном отрицательном контексте. В нашем случае люди разбирающиеся в IT и так поймут, что слово хакер здесь употреблено как определение профессионала (своего рода высший ранг для программиста :), для остальных сомневающихся разъяснительная ссылка с этого слова ведёт на статью в википедии, где отмечено, что "хакер" = "злоумышленник" является вторичным и искажённым значением. Кстати в статье "Хакер" в ссылках на известных в мире хакеров, приведено имя Линуса Торвальдса, а в статье о нём самом слово вычеркнуто. Давайте придём к единой трактовке. Пока вернул статью к старому варианту - "программист и хакер". Сибирский Лайка 18:37, 30 ноября 2005 (UTC)

Когда я писал статью, я осознанно написал многосмысленное «хакер» во введении, ибо считаю, что именно из-за того, что термин злоупотребляют невежды, его нужно вставлять в верном значении где только можно. Для борьбы с невежеством. Если кто будет недоумевать — пусть тут же, в Википедии, почитают статью Хакер. Ramir 20:53, 30 ноября 2005 (UTC)

Слово которое имеет несколько смыслов - а тем более когда противоположные по оттенку - неправильное слово, и его употребление в тех случаях когда не гарантировано что оно ВСЕМИ будет понято правильно - нежелательно. Вставив лишний раз его - на мировозрение читающих не повлияешь, да и энциклопедия НЕ ИМЕЕТ ПРАВА ставить себе цель ВЛИЯТЬ - только информировать.

а репутацию Линусу в глазах некоторых можно испортить.... Смысл прочитаного забудут а СЛОВО будет в голове вертеться... И потом скажут... "а... этот.... знаю... который с Митником ломал сейфы и телефоны крали... "

Я категорически за то чтобы убрать--VKramarenko 04:04, 25 февраля 2006 (UTC).

Энциклопедия - влияет информируя ;)

Очевидно, употребления многозначных слов в энциклопедии не избежать. Не получится различные, порой сложные вещи описывать всегда простым языком, который будет понятен каждому читателю. Да и не обязана на мой взгляд энциклопедия быть доступной для всех - какие-то материалы могут подразумевать определённый уровень подготовки (хотя бы предварительного прочтения других статей по ссылкам).

Возвращаясь к термину "хакер". Кто подсчитывал статистику его правильного и неправильного применений? Есть изначальная трактовка, которую понимают и принимают специалисты в IT сфере. И есть трактовка придуманная по всей видимости в масс-медиа. Почему википедия обязана придерживаться трактовки придуманной людьми весьма далёкими от предмета, пренебрегая мнениями специалистов в этой сфере? Мне вот как программисту более авторитетным видится мнение Э.Рэймонда, весьма подробно объясняющего историю и терминологию хакерства, чем рассуждения какого-нибудь журналиста о "хакерах взломавших интернет".

Предлагаемый компромисс: раз неоднозначный термин "хакер" вызывает споры, то в статье о Линусе Торвальдсе его оставить (поскольку такая трактовка удовлетворит IT-спецов), но прямо в тексте этой же статьи дать краткое пояснение, что в данном контексте термин применяется в изначальном положительном смысле (что надеюсь удовлетворит противников употребления термина в этой статье). И разумеется оставить ссылку на отдельную статью Хакер, где значения термина разъясняется во всех подробностях и только прочтя которую читатель сможет понять весь его смысл. Если же мнение читателя о предмете уже сформировалось исключительно на основе просмотра ТВ или чтения газет, то полагаю это его личные образовательные проблемы.

--Сибирский Лайка 22:41, 28 февраля 2006 (UTC)

Полностью согласен с VKramarenko - я, являясь IT_специалистом, как раз и не понял, в каком таком смысле употрблено здесь слово хакер - прочитав первую фразу я действительно решил, что Линус вместе с Митником что-то ломали, и что они где-то рядом... Это совершенно неправильно употреблять это слово в данном контексте - тем более, что речь идет не о специалисте по безопасности, в английской версии статьи написано просто software engineer, что и является наиболее правильным для системного программиста, а вовсе не хакера.

212.248.44.19 06:44, 5 июня 2008 (UTC) , stash

Значит Вы мало читаете около компьютерной литературы. Я хочу заметить, что сами разработики Linux называют себя «хакерами ядра». --A.I. 10:12, 5 июня 2008 (UTC)

Что именно вы подразумеваете под "разработчики Linux"? Есть такое понятие "Linux kernel hacker" - тогда так и нужно писать, а не просто, отстраненно - "хакер". У обычных людей слово "хакер" выступает синонимом слова "взлом" Xtern 08:57, 9 июня 2008 (UTC)

Придерусь к фамилии

Читается она, нак бы то ни было, «Турвальдс». В интернете такой спеллинг, правда, крайне редок, но тем не менее он есть. Может, указать хотя бы как вариант? — Vertaler 22:36, 24 декабря 2005 (UTC)

Где и кем она читается «турвальдс»? Ramir 04:35, 25 декабря 2005 (UTC)

Шведами. Потом, я слышал, как он говорит по-английски, там он себя тоже Турвальдс называет. Другой дело, что из-за написания в русской традиции и Йохансоны вместо Юхансонов появляются... :( — Vertaler 07:02, 25 декабря 2005 (UTC)

Вопрос спорный. Правильной транскрипцией считаю не «у» и не «о», а «уо» «Туорва́льдс». — Roxis 01:13, 25 декабря 2005 (UTC)

Чтооо? — Vertaler 07:02, 25 декабря 2005 (UTC)

Можно послушать классическую запись самого Линуса: [1]. Длинное закрытое "о", почти "у". И, кстати, никакого смягчения "л". Maxim Razin 09:40, 25 декабря 2005 (UTC)

Угу. А если проанализировать запись, то можно услышать, что там всё-таки У (возможно, с призвуком О в конце, но это обусловлено последующим R). Длинное закрытое О в шведском чаще всего обозначается буквой Å (исключения есть, но Турвальдс к ним не относится), и на У оно не похоже. — Vertaler 17:11, 25 декабря 2005 (UTC)

В шведском языке Torvalds произносится, все-таки, "Ту́рвальдс", с длинным звуком "у". Имя (фамилия) происходит, вероятно, от имени бога молнии Тор, которое в шведском произношении звучит "Тур". Torvald (Ту́рвальд), дословно — "избранный Тором", "выбранным Тором".

Вообще, Torvald — это шведское имя. Дедушка Линуса, Ole Torvalds имел фамилию Saxberg, но затем изменил её на Torvalds. Людей с такой фамилией очень мало и все они, фактически, родственники Линуса.

Естественно, что произношение Торвальдс уже устоялось и лучше использовать его. Но не вижу ничего плохо в том, чтобы указать произношение фонетически более близкое к оригиналу Турвальдс. Звук "л", кстати, в шведском произносится всегда мягко и наиболее близок к "ль". Skor 20:42, 3 января 2006 (UTC)

Ну не знаю, мягкость л точно не слышно. Может быть, специфика финляндского шведского? Maxim Razin 22:34, 3 января 2006 (UTC)

Лично я в звуковом файле слышу и звук "у" и мягкое "ль" :) Другое дело, что шведский звук "l" не имеет эквивалента в русском языке, и "ль" — это всего лишь наиболее похожий по звучанию вариант. Skor 21:31, 7 января 2006 (UTC)

Вполне возможно. Там вообще много специфических черт. Может, L он привык произносить по-фински.

Skor, спасибо! — Vertaler 22:40, 3 января 2006 (UTC)

Линукс бесполезен

По-моему пост был озаглавлен "линукс устарел"? (без подписи)

Согласен. Идея Таненбаума была именно в том, что монолитное ядро устарело как концепция, поэтому заниматься созданием монолитных ядер вредно. Именно в этом смысле линукс устарел, по мнению Таненбаума, ещё до создания. Maxim Razin 00:44, 7 апреля 2006 (UTC)

P.S. В оригинале "Linux is obsolete" [2]

Таненбаум ошибался?

В тексте сначала говорится, что Таненбаум критиковал монолитное ядро, потом его переносимость. Потом говорится о его мнении на счет CISC архитектуры: что ее вытеснит RISC. А потом вот такой вот кусок текста: «Критика сильно задела Торвальдса. Таненбаум был знаменитым профессором, и его мнение имело значение. В данном вопросе, однако, он ошибался.»

Итак, в чем же он ошибался? Это мягко говоря двусмысленное высказывание. Конечно, очевидно, он ошибался на счет вытеснения CISC архитектуры «в недалёком будущем», но непросвященные в этом вопросе люди могут подумать, что речь идет о монолитности ядра. Эта тема до сих пор остается весьма спорной. Так что предлагаю как-то пересмотреть этот абзац. --Hot fridge 19:14, 11 января 2008 (UTC)

Ну известно, что Линуса критика задела, потому что он учился на книге Таненбаума. А про то, что ошибался, действительно странное предложение. Удалить :) --A.I. 20:38, 11 января 2008 (UTC)

Удалить будет тоже неправильно, ведь на счет процессоров он действительно ошибался. Просто, на мой взгляд, надо как-то двусмысленность фразы прикрыть. Например заменив последнее предложение: «На счет процессоров, однако, он ошибался.» Хотя это по моему стилистически не подходит. В общем надо что-то придумать.--Hot fridge 00:31, 12 января 2008 (UTC)

• По-моему RISC доминирует над CISC. Обратное можно утверждать, если брать в расчёт персональные компьютеры. Но ведь есть микроконтроллеры, которых в 100 раз больше ПК. В телефонах во всякой другой технике RISC ядра.--Иван 15:07, 13 декабря 2008 (UTC)

Почему же всё-таки пингвин?

> Личный талисман Линуса Торвальдса — пингвин Тукс (англ. Tux), ставший также эмблемой «Linux». В своей книге «Just for Fun» Торвальдс пишет, что пингвина как эмблему он выбрал из-за того, что однажды в зоопарке его укусил пингвин. <

Первый раз сталкиваюсь со случаем когда несколько предложений не могут правильно пересказать... Вот что написано в его книге:

> ...Кто то поднимает голову от тянучки, которая коптится над костром, и совершенно некстати интересуется тем, как пингвин стал международным символом Linux. "Это была моя идея, – говорит Туве. – Линус пытался подобрать эмблему для Linux, потому что народ говорил: «Ну должен же быть какой то символ!» Он стал перебирать, что он видел. У Linux компаний была своя символика. У одной из них был розовый треугольник. Но я знала, что это международная эмблема геев, поэтому сказала, что знак уже занят. Он сказал, что хочет что то милое, симпатичное. Я подумала о пингвинах. Линуса однажды клюнул пингвин в австралийском зоопарке. Он любит всяких зверюшек. Всегда возится с разными гремучими змеями. Те пингвинчики в зоопарке были не больше 30 сантиметров, и Линус просунул руку в клетку, чтобы с ними поиграть. Он как бы изобразил пальцами рыбку. Пингвин подошел, клюнул и понял, что это не рыба. Хоть пингвин его и клюнул, Линусу он все равно понравился. Мне кажется, что после этого Линус на них запал. Он старался посмотреть на пингвинов всюду, где они были. Поэтому, когда он стал подбирать символ, я сказала: почему бы не взять пингвина, раз ты их так полюбил? Он сказал: «Хорошо, я подумаю». В этот момент Линус, сидящий через трех человек от Туве, качает головой. «Нет, это не ее идея, – говорит он. – Она ошибается». ... По словам Линуса, хотя Туве и могла упоминать пингвинов когда то давно, впервые эти антарктические создания всерьез возникли как официальный талисман операционной системы в разговоре с двумя высокопоставленными линуксоидами. Туве вносит свои коррективы в эту версию: «Он решил, что идея плохая – раз она моя. И продолжал думать о символе. Однажды мы были в Бостоне с Мэддогом и Генри Холлом. Они начали говорить о символике. Я им говорю: а может, пингвин? Им понравилось. Вот после этого, я думаю, Линус и согласился, что это неплохая идея. Тенри Холл упомянул о художнике, который может нарисовать пингвина, но этот вариант не сработал. Тогда Линус бросил клич в Интернете, чтобы ему присылали изображения пингвинов» < 87.118.105.235 18:09, 20 сентября 2008 (UTC)

Согласен, думаю эта цитата полностью раскрывает суть. Внес правку. 93.186.50.202 08:19, 5 апреля 2013 (UTC)

Перевод письма Торвальдса

До этого читал только англоязычные источники. Прочитав же эту статью, а именно - сабж, выпал в осадок. Переведено очень плохо. Если это не устоявшийся перевод, а просто творчество автора, то я хотел бы исправить.--Gvsmirnov 21:55, 4 июля 2009 (UTC)

Насчет распространённости

«Линус создал Linux — ядро операционной системы GNU/Linux, являющейся на данный момент самой распространённой свободной операционной системой.» У читателя может сложиться скромное впечатление, что GNU/Linux, которая является свободной операционной системой, в данный момент самая распространённая ОС вообще, что конечно помоему (и не только) не есть правда, так сказать. По этому я настаиваю, чтобы предложение осталось как есть, а именно: «Воодушевлённый прочтением книги Эндрю Таненбаума, посвящённой операционной системе Minix, Линус создал Linux — ядро операционной системы GNU/Linux, являющейся на данный момент самой распространённой из свободных операционных систем.»

С уважением. --n0p 11:46, 5 октября 2010 (UTC)

• Как может возникнуть впечатление, что Linux является самой распространённой ОС вообще, если ясно написано, что самой распространённой свободной ОС? Так может подумать только тот, кто не умеет читать. dreamer.mas 15:33, 5 октября 2010 (UTC)
  • я уже постарался обьяснить, как может возникнуть такое впечатление. Если поставить запятую между словами «распространённой» и «свободной», то смысл совсем меняется и получается то, о чем я говорю, чего не будет, если написать предложение слегка по другому. --n0p 19:38, 5 октября 2010 (UTC)
    • Ну так была бы запятая - был бы разговор. dreamer.mas 09:10, 8 октября 2010 (UTC)

Сделано--FIL 12:52, 5 октября 2010 (UTC)

Странное предложение

«Музей истории компьютеров удостоил создателя Линукс Linus Torvalds, операционная система которого стала катализатором для движения программного обеспечения с открытым исходным кодом, которое бросило вызов традиционной принципиальной схеме интеллектуальной собственности.»

Мне одному кажется, что в предложении чего-то не хватает ? --DziedMaroz^talk 20:43, 27 октября 2010 (UTC)

Вы правы, надо уточнить - чему удостиол?

Поправил --DziedMaroz^talk 09:23, 7 ноября 2010 (UTC)

Линус или Лайнус

А мой учитель английского говорит, что Лайнус, а не Линус. VictorPorton 18:24, 23 октября 2014 (UTC)

А что говорит ваш учитель шведского? — Ace 23:01, 16 ноября 2014 (UTC)

Всё зависист от того чья колокольня: американец скажет Лайнус и Линекс, швед скажет Линус и Линукс. А что скажит расиянин? --85.26.231.62 08:22, 6 января 2015 (UTC)

Дистр Линуса

Предлагаю создать подраздел о дистрах который использовал Линус. И режиме реального времени отслеживать какой дистр. в текущее время используес сам Линус. А то в статье по этому поводу 2 невразумительных предложения. Кто знает может он "Бубунтой" пользуется (шутка :) А вопросик-то не праздный: "Кокой дистр использует сам создатель Линукса-Йадра". --85.26.231.62 08:07, 6 января 2015 (UTC)

беговая дорожка

какая марка у него, кто нибудь знает? 213.59.138.213 08:58, 23 января 2018 (UTC)