Обсуждение:Тобольск (KQvr';yuny&MkQkl,vt)

Название

Мне кажется, что пока существует Кузнецкая крепость, неправомерно утверждать, что Тобольский кремль - единственный каменный в Сибири. Григорий Цуканов 17:17, 25 октября 2009 (UTC)

Кузнецк был уездным городом Томской губернии, частью Сибирской оборонительной линии. Да и потом, крепостей было несколько, а кремль - один. Это разные понятия. 94.50.226.226 18:38, 19 ноября 2009 (UTC) Дмитрий Бумажкин.

По населению: дорогие тоболяки, я понимаю, что вы страшно упороты по поводу ста тысяч, но давайте хотя бы следовать источнику, на который ссылаетесь (Росстату). Росстат разделяет городское население "ГО Тобольск" и всё население "ГО Тобольск" (т.е. вместе с сельским населением). Первое - меньше 100 тыс. (98,3 в 2012-м, 99,7 в 2010-м по переписи, 99,2 в 2009), второе - больше 100 тыс. (103 585 в 2010-м, 103 411 в 2009-м). Давайте чётко писать, что именно вы имеете в виду. Потому что для Росстата - первая цифра определяющая, на её основе он Тобольск в число стотысячников не включает, как не старайтесь. Вторая цифра объективна, но не надо писать про 103 тыс. через запятую с таблицей, где указано городское население Тобольска - это сбивает с толку и создаёт ложное ощущение, что число жителей города растёт. На самом деле оно падает. И временный прирост в 2005 году был связан с административным мухлежом. Василий Р. 128.69.97.153 00:35, 22 апреля 2013 (UTC)

Граждане, давайте не будем создавать лишних дат там, где их нет. 1590 - это всего лишь год выхода Тобольска из подчинения Тюмени, получения статуса разрядного города. Сам Тобольск от этого принципиально не изменился и Тюмень от утраты статуса разрядного города городом быть не перестала. Да, первые сибирские поселения мало напоминали города, но именно так воспринимались их основателями, если уж быть дотошными, давайте все исторические города страны писать городами с 1781-1782 годов, когда им всем точно подтвердили городской статус - бумажку выдали. Раздел о населении с безумными цифрами до 140-150 тыс. человек - писал я шесть лет назад, я же его и переписал в сторону большего реализма, ибо сильно ошибался я тогда. И хочу сказать, агломерация - это большой город с тяготеющими к нему небольшими городами, а не маленький город с тяготеющими к нему деревнями, поэтому нет никакой агломерации у Тобольска - стёр, можете откатить, но это полная хрень. 15 марта 2010, Василий Р.95.25.222.196 15:49, 15 марта 2010 (UTC)

Сведения о том, что Тобольск и столица Сибирского ханства - Сибирь - один и тот же город - не являются общепризнанными в Сибирской истории и историографии. Ссылки на Строгановскую летопись тут неуместны. Если бы запостивший информацию человек читал С.В. Бахрушина, то знал бы, что Строгановская летопись зависима от более ранних источников и писалась во владениях Строгановых (на нынешнем Урале), соот-но её автор мог быть несколько не в курсе местных географических и исторических реалий. Предлагаю всё убить. Василий89.178.239.165 22:11, 18 декабря 2012 (UTC) Меж тем эта идиотская информация снова в Истории (я в курсе, что русская википедия безнадёжна в плане вычищения бреда, но всё же...), изменение Строгановской летописи на Есиповскую не помогает. Отождествление двух городов - это одно, а их территориальное совпадение - совсем другое.

У автора статьи выдумки по поводу названия города от татарского слова ТуБЫЛА. Откуда такие данные?

188.16.158.229 09:15, 18 апреля 2010 (UTC)

1) Николай II не был царем, а был императором. Титул царя существовал в России с 1547 по 1721 год. Титул императора был принят Петром I Великим 22 октября 1721 года. 2) Николай II не являлся последним царем. Последним царем был Петр I Великий. 3) Николай II так же не являлся последним императором. 2 марта 1917 года Николай II отрекся от престола за себя и за своего сына Алексея в пользу своего родного брата Михаила Александровича, который в свою очередь отказался от престола 3 марта 1917 года. Именно на Михаиле Александровиче Романове закончилось 300 летнее правление Романовых в России. Dominica4 05:25, 24 сентября 2010 (UTC)

Михаил Александрович ну никак не может считаться императором. То, что Николай отрекся в пользу него, говорит только о том, что Михаил имел право на это. Но правом этим он не воспользовался, престол не принимал, и именно 3.03.1917 отказался от ПРИНЯТИЯ престола. 89.204.56.213 18:47, 18 апреля 2011 (UTC)

О Кашлыке, Сибири (Искере) и Тобольске

I. О Тобольске как о городе со стотысячным населением. Прежде чем спорить и ломать копья есть или нет в Тобольске 100 000 населения необходимо разобраться, откуда взялась эта цифра. А взялась эта цифра из государственной статистики СССР, когда в 1984-1985 годах после переписи в преддверии 400-летия Тобольска (1987) государственная статистика СССР заявила, что город достиг населения 110 000 человек, всвязи с чем на всех географических картах Тобольск стали обозначать как стотысячный город. У меня тоже такая географическая карта лежит перед глазами: такие изменения были внесены во все союзные географические карты, где указан город Тобольск. Как проводили перепись и использовались ли приписки с добавлением к городскому населению жителей поселков Тобольского района неизвестно, однако оспаривать данные статистики СССР нет веских причин, поскольку на тот момент на Тобольском НХК проводилась всесоюзная ударная комсомолькая стройка и город был переполнен строителями и специалистами со всего СССР, включая специалистов и строителей из дальнего зарубежья - то есть вполне возможно, что на момент переписи население Тобольска действительно составляло 110 000 человек. Но во время кризиса в СССР 1989 года, к началу развала СССР, население Тобольска резко сократилось и продолжало уменьшаться после развала СССР - благодаря чему сейчас Тобольск и не является стотысячным городом. Иными словами: Тобольск действительно был стотысячным городом, но после этого его население уменьшилось.

II. Кашлык, Искер (Сибирь) и Тобольск.

Сведения о том, что Тобольск и столица Сибирского ханства - Сибирь - один и тот же город - не являются общепризнанными в Сибирской истории и историографии. Ссылки на Строгановскую летопись тут неуместны. Если бы запостивший информацию человек читал С.В. Бахрушина, то знал бы, что Строгановская летопись зависима от более ранних источников и писалась во владениях Строгановых (на нынешнем Урале), соот-но её автор мог быть несколько не в курсе местных географических и исторических реалий. Предлагаю всё убить. Василий89.178.239.165 22:11, 18 декабря 2012 (UTC) Меж тем эта идиотская информация снова в Истории (я в курсе, что русская википедия безнадёжна в плане вычищения бреда, но всё же...), изменение Строгановской летописи на Есиповскую не помогает. Отождествление двух городов - это одно, а их территориальное совпадение - совсем другое.

Совершенно верно. Отождествление Тобольска и Искера (Сибири) является сибирской легендой коренного населения Сибири, как татар, так и русских. Легенда гласит, что "Ермак захватил столицу Сибирского ханства Искер и на ее месте поставил город Тобольск. После смерти Ермака армия хана Кучума отбила Искер (Тобольск), но отстроить город заново хану не удалось. Пришедший вслед за Ермаком Данила Чулков отстроил город Тобольск на пепелище - с этого времени и считается дата основания Тобольска."

В действительности это сибирская легенда, на основании которой коренное сибирское население и считает Тобольск Искером. Название Тобольск (Тоболеск) связано с тем, что город стоит на слиянии двух рек - Тобол и Иртыш.

На самом деле место расположения Искера сибирской истории и историографии неизвестны. Отождествление Кашлыка с Искером и их территориальное совпадение является бредом: в летописях Кашлык и Искер указываются раздельно, причем известно, что в Кашлыке располагался гарем хана Кучума, тогда как в Искере его не было. По крайней мере не указано. То есть у сторонников этой версии точно так же как и у другой есть свои веские основания для своего личного мнения (я вижу здесь две версии, ни одна из которых не имеет достаточно доказательств: 1 версия - Искер это Кашлык, 2 версия - Искер это Тобольск, разница между ними всего 17 км, ни до ни после хана Кучума Кашлык в качестве Искера нигде не фигурировал, за исключением того, что сибирские татары иногда Тобольск Искером называют). Кашлык был плохо укрепленным городом, который было трудно удержать и по сибирским легендам при подходе казаков жена хана Кучума Сузге вместе с другими его женами, чтобы не попасть в плен неприятелю, покончили собой. Эта легенда известна каждому сибиряку, особенно сибирским татарам, которые так же считают Тобольск Искером и отличают его от Кашлыка из-за этих легенд, всвязи с этим сколько бы кто голословно не утверждал, что Кашлык и есть Искер, ни один сибиряк с этим не согласится без каких-либо серьезных доказательств. Иначе говоря, когда речь идет об легенде придуманной неизвестным сибирякам автором или о легендах, передающихся у сибиряков из поколение в поколение, сибиряки выбирают свои легенды и не верят чужим сказкам - вероятно поэтому здесь кто-то постоянно что-то и "правил", отдождествляя Искер с Тобольском в полном соответствии с сибирскими легендами, и я как сибиряк его понимаю: сибиряки верят в эти легенды - "родные легенды как-то достовернее чужих сказок"! -)) Но лично я предлагаю всвязи с этим чтобы не стимулировать войну правок между сторонниками разных равновеликих версий - не отождествлять Искер с Кашлыком, разделить эти три города (Искер, Тобольск, Кашлык), пока неустановлено место нахождения настоящего Искера и честно писать, что место нахождения Искера неустановлено. 178.46.31.238 08:50, 8 июля 2013 (UTC)Сибиряк

Раздел Промышленность

Обращаю внимание - сейчас этот раздел - забор и свалка. --Bilderling 09:23, 30 декабря 2013 (UTC).

Спасибо за замечание. Все откорректировано в соответствии с правилами Википедии.

Хочу поблагодарить, участника добавившего информацию по компании СУЭНКО. Приятно, что кому-то не безразлична статья о Тобольске и о его промышленности в частности. Но в Тобольске много компаний, которые можно было бы так подробно описывать. При этом статья целью которой является рассказать о Тобольске превратиться в свалку и станет неинтересной. Надеюсь Вы согласитесь, оставить только упоминание о компании в разделе, как это сделано у всех остальных компаний . Учитывая, Ваше особое отношение к компании , советую сделать особый раздел в основной статье о компании СУЭНКО. С уважением, --Alex6122 04:25, 10 июня 2014 (UTC)

Известные люди, связанные с Тобольском

Произвольный перечень по неясному критению без общих АИ. Не будет общего АИ - придется чистить. --Bilderling 08:13, 11 февраля 2014 (UTC)

Посмотрел перечень Тоболяков, информация по которым неверна - почистил. Ссылки по оставшимся ставить на стал, т.к. все это имеется на личных страницах.