Обсуждение:Тоба (озеро) (KQvr';yuny&MkQg (k[yjk))

Рецензирование статьи Тоба (озеро)

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Здравствуйте. Прошу проверить статью на соответствие критериям хорошей. Рецензирующим следует обратить внимание на:

• Общую грамотность статьи.
• Возможно есть какие-то нестыковки по ходу текста, которые я мог пропустить.

Не исключено, что есть какие-то замечания и по другим темам. Grindcore Beaver 14:25, 12 ноября 2011 (UTC)

Здравствуйте. Сейчас статья выглядит вполне добротно. Однако для достижения уровня ХС, на мой взгляд, требуется расширить её как минимум вдвое — сравните её хотя бы с Вашей же Тамборой. Объем источников тоже стоит нарастить, но уже имеющиеся позволяют без особого труда основательно дополнить статью. Я, к сожалению, сам сейчас не могу этим заняться, поскольку всё немногое вики-время посвящаю работе над статьей Индонезия — в ней, кстати, и Тамбора, и Тоба упоминаются:). Надеюсь за пару недель довести её до ума и тогда смогу, по крайней мере, выверить статью о Тоба с «индонезиеведческой» точки зрения. Bapak Alex 15:18, 12 ноября 2011 (UTC)

Да, выверить статью с «индонезиеведческой» точки зрения было бы неплохо, потому как разделы о население и туризме, и о флоре и фауне маловаты. Пока постараюсь дополнить их при помощи источников. Grindcore Beaver 15:28, 12 ноября 2011 (UTC)

• Как справедливо сказано, раздел о флоре и фауне пока стабовый. В хорошей статье хочется услышать еще и о водном режиме, составе вод, может быть, о климате (а раздел о населении и туризме отнести в самый конец). Что такое "за их отличительные крыши"? --lite 14:42, 13 декабря 2011 (UTC)

На фотографии справа такая крыша. Grindcore Beaver 17:19, 13 декабря 2011 (UTC)

Да я понял, что за крыши имеются в виду, стиль плохой. Я бы написал что-то вроде "характерные крыши" --lite 14:03, 19 декабря 2011 (UTC)

• Статья очень однобокая. Фактически она рассказывает только об извержении. И чуть-чуть о туризме и флоре-фауне. Нужно ли перечислять, чего не хватает в статье? Советую посмотреть другие Избранные статьи об озёрах. Так что над ней ещё работать и работать...--Peterburg23 14:07, 15 декабря 2011 (UTC)
• Во-первых, статья совершенно не соответствует своему названию... Считаю, что надо оставить статью об озере Тоба, как природном и туристическом объекте (либо в том виде, в котором она была, либо в дополненном виде, либо в переработанном etc), а всё, что касается извержения вулкана перенести в другую статью - вулкан Тоба или извержение Тоба. На данный момент, непосредственно об озере Тоба, в статье менее 50% материала. Остальное касается вулкана, извержения и его последствий, то есть относится к тому периоду времени (~74 000 лет назад), когда никакого озера не было вообще. Собственно, озеро Тоба сегодня больше ассоциируется с туристическим объектом, нежели с объектом вулканологическим, но именно этот аспект в статье совершенно не раскрыт, если не считать одного абзаца из старой версии статьи... Во-вторых, автор напрасно исправил русское написание названия города Parapat. Оно произносится на Bahasa Indonesia именно Прапат, а не Парапат. Озеро Тоба, не кратерное, а кальдерное (Категория), а кальдера Тоба (1775 кв.км) не является самой большой в мире, как написано у автора, поскольку кальдера Йеллоустоун (3825 кв. км) в два с лишним раза больше. Во фразе "... из-за восходящего давления неизвергнутой магмы" - явная несуразица, так как это называется "повышение давления магмы в магматической камере" - статья о вулканологии, а посему соответствующая терминология должна наличествовать. А её, увы, в статье нет... То же самое, можно сказать и о фразе "возрождающаяся кальдера", поскольку этимология термина "кальдера" подразумевает результат коллапса вулканического конуса, и уже поэтому кальдера "возрождаться" не может. Я к тому, что такие фразы могут говорить о слабом владеним автором основами вулканологии и петрологии... Часть статьи, где написано о снижении средней температуры на Земле после извержения Тобы, требует дополнения другими точками зрения по этому поводу, так как указанные цифры - лишь одна из теорий. Например, Алан Робок с помощью программы климатического симулятора (Global Circulation Model или G.C.M.) получил совершенно иные результаты о снижении температуры в результате извержения Тобы. Фраза "...по крайней мере из трёх извержений вулкана Тоба, которые начали формировать современную кальдеру в районе 700,000–840,000 лет назад" не соответствует действительности - каждое последующее извержение кардинально меняло это место до неузнаваемости. Современная кальдера Тобы - исключительно результат последнего извержения и посткальдерной деятельности. Ну и так далее... Ошибок и неточностей слишком много. На месте автора я бы "откатился" к болванке, а на основе этого материала, с учётом исправлений и дополнений, написал бы другую статью именно об извержении вулкана Тоба, а не об озере Тоба. С уважением, Tertiumdatur 23:29, 26 декабря 2011 (UTC)

Благодарю за такой разбор статьи, может быть и стоит написать все это в статье о вулкане. По поводу владения авторами основами вулканологии сказать ничего не могу, скорее из меня плохой переводчик. Grindcore Beaver 10:30, 27 декабря 2011 (UTC)

• Конечно стоит... Вернее, это нужно сделать обязательно. Или кто-нибудь, рано или поздно, перенесёт всё, что касается извержения в другую статью. Тем более, что соответствующая болванка статьи есть и называется Тоба (вулкан). На данный момент эти статьи, в части материала об извержении, дублируют друг друга, и поэтому надо или удалять ту статью (что не есть правильно), или разделять эту... Я видел, что с переводом проблемы, но я по себе знаю, что переводить научные статьи, не имея подготовки по вопросу, чрезвычайно сложно, поэтому и указал на это Вам. Я бы ещё заметил, что летние муссоны (правильное название - Восточный муссон), в районе Суматры, "дуют" через архипелаг Сунда и Яву. Их условное направление - дуга Австралия - Ментавайские остра (см. на карте). Но непосредственно "на траверзе" Суматры Восточный муссон меняет направление на юго-западное и никак не может переместить пепел Тобы в Южно-Китайское море. Но он мог, загибаясь петлёй, растянуть газо-пепловое облако значительнее южнее экватора. А уже там Западный муссон (с декабря по апрель), который приходит на юг Индонезии с запада-северо-запада, переместил пепел в Южно-Китайское море... Нет, Самосир м Улуан - не возрождающиеся купола вулкана (?), а риалитовые купола, образованные выдавливанием, так называемой, вязкой магмы. Такие процессы типичны для посткальдерной деятельности и не имеют отношения к образованию конусов вулканов, и тем более, ничего не "возрождают" и не свидетельствуют о грядущем извержении. Только о том, что магматическая камера вулкана заполняется... По поводу возможности нового извержения Тоба - нет, в данное время, такое извержение невозможно. Вулканолог Рей Кас посвятил этой проблеме много лет исследований. Нет никаких оснований считать, что землетрясение (в том числе и сильное в сейсмофокальной зоне Суматры) может спровоцировать новое извержение Тобы в ближайшие несколько тысяч (или десятков тысяч) лет... Надеюсь, что-нибудь из написанного мной будет Вам полезно. Дело в том, что когда-то я писал статью о Тоба, поэтому проблемой интересовался. С уважением, Tertiumdatur 14:39, 27 декабря 2011 (UTC)

Хорошо, займусь перемещением и переработкой данных, в том числе о муссонах и возможности нового извержения. Понятно, что нужно иметь знания по теме о которой собрался писать, и я считал, что имею хотя бы частицу этих знаний, к тому же мало кто из википедистов пишет на тему геологии. Видимо я ошибся в своих начинаниях. Grindcore Beaver 15:00, 27 декабря 2011 (UTC)

• Нет, Вы не ошиблись в своих начинаниях - видно, что в статью вложена работа и желание сделать её действительно хорошей. А это главное. Тем более, как Вы совершенно верно заметили, о вулканологии пишут мало... Просто эта статья: А) требует разделения на две части; Б) требует определённой доработки в плане корректировки петрологических моментов и терминологии. А тема вулкана Тоба в частности, и "супервулканов" (не люблю этот термин) вообще, в Интернете давно обросла кучей журналистских популистских домыслов и надёрганных из контекста высказываний учёных, которые трудно отделить от реальных фактов. Того же Каса, например, "порезали" на цитаты так, что получается будто он сказал, что Тоба вот-вот взорвётся... Если хотите, я дам Вам ссылку на подборку материалов по Тобе (на английском естественно), которыми я сам пользовался. Возможно, что-нибудь Вам пригодится. Кроме того, иногда довольно интересные материалы можно найти в The Jakarta Post... На всякий случай, мой e-mail: [email protected]

Удачи! Tertiumdatur 19:34, 27 декабря 2011 (UTC)

Хорошо, постараюсь в ближайшее время доработать статью, безусловно ваши данные о Тобе будут полезны. Спасибо за пожелания, постараюсь сделать всё как можно лучше. Grindcore Beaver 18:38, 28 декабря 2011 (UTC)

Возрождённые кальдеры

это официальный термин, принятый в вулканологии. См. Resurgent caldera. Проблема, как верно было подмечено, в слабой раскрытости темы вулканологии в рунете (о чем свидетельствует то, что по запросу на термин "возрождённая кальдера" в топе поисковой выдачи была эта СО), материалы в олсновном в печатном виде, и таковые сложно найти в виде электронном :( Образование кальдеры еще не означает утухания вулкана (особенно в случае с супервулканами, насколько мне известно, большая часть извержений заканчивается образованием кальдеры, и это повторяется многократно, здесь прослеживается некая цикличность), пусть и будет разрушена вулканическая постройка, но зато будет оставаться относительно цела промежуточная магматическая камера, и при наличии подпитки в кальдере вновь начнется вулканическая активность, появятся сводообразные поднятия, и она станет возрождённой. Купол в озере Тоба имеет именно такое происхождение, этот случай приводится как типоморфный в следующей статье про возрождённые купола (дословно, как точно переводится, не знаю, но можно проверить в мультитране) http://en.wikipedia.org/wiki/Resurgent_dome. --УмныйПёс 16:50, 14 февраля 2013 (UTC)