Обсуждение:Тесей (KQvr';yuny&Myvyw)

Проект «Мифология» (уровень ИС, важность для проекта высокая)

Эта статья тематически связана с вики-проектом «Мифология», цель которого — создание и улучшение статей по темам, связанным со мифологией. Вы можете её отредактировать, а также присоединиться к проекту, принять участие в его обсуждении и поработать над требуемыми статьями.

ИС

Уровень статьи по шкале оценок проекта «Мифология»: избранная статья

Высокая

Важность статьи для проекта «Мифология»: высокая

Эта статья была предложена к переименованию в Тезей 4 сентября 2013 года.
В результате обсуждения было решено оставить название Тесей без изменений.
Для повторного выставления статьи на переименование нужны веские основания, иначе это может быть расценено как игра с правилами (см. пункт 8).

Эта статья входит в число избранных статей русской Википедии. См. страницу номинации. Избрана 27 января 2020 года.

Учитель

насколько я знаю, есть миф, что учителем Тесея был Хирон. в статье такой варинт не упомянут. --188.123.248.234 16:40, 3 мая 2011 (UTC)[ответить]

Ну, Тесей должен был вырасти в Трезене, так что вариант ученичества у Хирона (жившего в Фессалии) не очень последователен (хотя, вероятно, в каком-то списке учеников Хирона он и упоминается). --Chronicler 11:12, 7 мая 2011 (UTC)[ответить]

Копивио?

Большие куски целиком и полностью скопированы с издания «Мифы народов мира». М., 1991-92. В 2 т. Т.2. С.502-504, указанного в источниках. --Конвлас 13:29, 5 сентября 2013 (UTC)[ответить]

дата сражения

отмена

Как зачем? Разве не принято пытаться датировать существенные сражения? --Gorvzavodru (обс.) 12:58, 1 марта 2019 (UTC)[ответить]

... по словарю позапрошлого века, да. --Юлия 70 (обс.) 17:16, 1 марта 2019 (UTC)[ответить]

Боюсь, я Вас не вполне понял. Развейте, пж, немного свою мысль. --Gorvzavodru (обс.) 17:57, 1 марта 2019 (UTC)[ответить]

абсолютные датировки

Учредил государственное устройство и демократию в 1259/1258 г. до н. э.^[1].

Полагаю, ссылаться на Пароские хроники от абсолютных датировок - неуместно.

После того, как воцарившийся в Афинах Тесей объединил в единое целое двенадцать городов, установил управление и государственное устройство и … [покинув] Афины, учредил после убийства Синида Истмийские игры, прошло 995 лет

Видимо, надо ссылаться на Бартонека.--Gorvzavodru (обс.) 19:12, 1 марта 2019 (UTC)[ответить]

Примечания

↑ Паросская хроника 20

Датировки

откат Частично оспариваю:

Про 11-го царя, считаю, зря выкинули. Факт весьма заинтересовывающий. Пусть бы висел. Небось сыскали бы источник. А так, "с водой ребёнка выкидываете". --Gorvzavodru (обс.) 14:54, 2 марта 2019 (UTC)[ответить]
- К тому же далее в тексте, со ссылкой на Евсафия он упоминатеся 10-м царём.--Gorvzavodru (обс.) 14:56, 2 марта 2019 (UTC)[ответить]
Источник "Исследования и публикации по истории античного мира Под редакцией профессора Э.Д. Фролова Выпуск 7" - цельных 15 страниц. Хочу туда тег ^{[уточнить]} - это уместно? --Gorvzavodru (обс.) 14:54, 2 марта 2019 (UTC)[ответить]
- И, это же всего лишь ссылка на краткий пересказ устного доклада Фролова. Понятно, никакой проверяемости дальше. Вообще, уместно признавать такое АИ? --Gorvzavodru (обс.) 14:54, 2 марта 2019 (UTC)[ответить]
И теперь подраздел Исторический прототип - вообще без ссылкок на АИ стал (кроме ссылки на Плутарха). А у Плутарха, полагаю, мы ничего про Евсафия и его хронографию не найдём ;) Непорядок. --Gorvzavodru (обс.) 14:59, 2 марта 2019 (UTC)[ответить]
по остальному - без возражений. --Gorvzavodru (обс.) 15:01, 2 марта 2019 (UTC)[ответить]

удаление запроса АИ

удаление Участник:Николай Эйхвальд со странной аргументацией "Это общеизвестный факт". — Gorvzavodru (обс.) 03:59, 23 сентября 2019 (UTC)[ответить]

Участник Gorvzavodru и его ВП:НЕСЛЫШУ. Вам уже много раз объясняли: не стоит ходить и расставлять везде запросы на источники. Да, история про Федру и Ипполита — очень известный литературный сюжет, странно требовать сноску к фразе, которая излагает этот сюжет в самом общем виде. Если вы считаете, что сноска где-то нужна — можете сами найти АИ и добавить (уточню: не засунуть в сноску длинную цитату, а дать ссылку на источник). Кстати, эта статья мною пишется. Николай Эйхвальд (обс.) 04:32, 23 сентября 2019 (UTC)[ответить]
- Факты без отсылки - недопустимы. Слова про общеизвестность - голословны. Обязанность доказательства - на включившем факт. Непонимание этих (основополагающих) правил - весьма прискорбно. И неизвинительно. — Gorvzavodru (обс.) 05:46, 23 сентября 2019 (UTC)[ответить]
  - Почитайте правила ВП:НЕСЛЫШУ и ВП:НДА. Николай Эйхвальд (обс.) 06:04, 23 сентября 2019 (UTC)[ответить]
    - Разрешите внести Вам аналогичное предложение. (видимо, Вы меня тоже не хотите услышать, хотя, вроде бы, я на правила чётко ссылаюсь) — Gorvzavodru (обс.) 07:08, 23 сентября 2019 (UTC)[ответить]
      - Вы доводите правила до абсурда и не слышите участников, объясняющих вам, что так делать не надо. Николай Эйхвальд (обс.) 07:13, 23 сентября 2019 (UTC)[ответить]
        Да какой уж тут абсурд. Вы что, серьёзно считаете, что информация о том, что "Отдельным сюжетом является история о том, как Федра, жена Тесея, влюбившись в своего пасынка Ипполита, безуспешно склоняла его к любви" - является общеизвестным фактом? — Gorvzavodru (обс.) 09:06, 23 сентября 2019 (UTC)[ответить]
        
        Впрочем, моя позиция ещё жёстче: абсолютно каждый факт должен быть подкреплён АИ. Касательно истории - общеизвестных фактов не существует. Общеизвестные факты - они все из бытовой жизни, обычно. — Gorvzavodru (обс.) 09:09, 23 сентября 2019 (UTC)[ответить]
        Извините, но больше я не буду тратить на этот разговор время. Николай Эйхвальд (обс.) 09:15, 23 сентября 2019 (UTC)[ответить]

Чеканка монет

Может этот пассаж требует дополнительных пояснений? Древнейшие известные монеты чеканил Ардис II (ок 685 г. до н. э.), а Тесей (если это реальная персона) жил в XIII веке до н. э.— ΜΣΧ 19:37, 24 сентября 2019 (UTC)[ответить]

Во-первых, вы же видите, что это раздел "В мифологии". Во-вторых, вы видите, что статья в работе. Всё будет, просто не надо торопиться. Николай Эйхвальд (обс.) 03:03, 25 сентября 2019 (UTC)[ответить]

Панафинеи

По версии Псевдо-Аполлодора Панафинеи учредил Эрихтоний (Эрехтей I) (Аполлодор, Мифологическая библиотека III, 14.6.). Согласно Гарпократиону игры ранее назывались Афинеи (Гарпократион, Лексикон десяти ораторов / ΠΑΝΑΘΗΝΑΙΑ). По версии, для участия в этих играх в Аттику прибыл критский царевич Андрогей (Аполлодор, Мифологическая библиотека III, 15.7.), чья гибель (после игр) предопределила критскую страницу биографии Тесея. Из этого очевидно следует, что Тесей одновременно переименовал и реорганизовал уже имевшиеся игры.— ΜΣΧ 20:50, 27 сентября 2019 (UTC)[ответить]

И ещё раз: статья пока не закончена. Николай Эйхвальд (обс.) 02:25, 28 сентября 2019 (UTC)[ответить]

Остракизм

По моему статья содержит одно важное упущение. Отсутствует описание мифа/традиции, согласно которой Тесей был изгнан из Афин путём остракизма, и чуть ли сам не явился создателем этой процедуры официального изгнания решением народа. Подробнее об этом можно прочитать здесь — Суриков И. Е. Остракизм в Афинах / Маринович Л. П.. — М.: Языки славянских культур, 2006. — 640 с. — 800 экз. — ISBN 5-9551-0136-5.. В принципе я и сам могу добавить информацию, но думаю, что основному автору это будет и легче и приятнее. — Ibidem (обс.) 09:01, 28 августа 2020 (UTC)[ответить]

P. S. Информация просто просится и идеально ложится в подраздел "Гибель" после предложения: "Потом Тесей направился в Афины. Местные жители отказались принять его обратно на царство; тогда Тесей торжественно их проклял и покинул город как изгнанник[111][112]. По другой версии, описанной у ..." — Ibidem (обс.) 09:05, 28 августа 2020 (UTC)[ответить]
Да, спасибо. Николай Эйхвальд (обс.) 18:25, 30 ноября 2020 (UTC)[ответить]

[1] Паросская хроника 20

[1]