Обсуждение:Тверь (KQvr';yuny&Mfyj,)

Код

Не забываем,что с недавнего времени телефонные коды меняют.В твери с 0822 на 4822 LoiR 01:39, 13 декабря 2005 (UTC)

• Правьте смело. Только не забудьте привести АИ. 213.135.154.76 10:14, 16 июня 2023 (UTC)

Население

Я исправил население на 2009 год, так как более свежие данные получил в Тверстате.--Eleet 21:02, 1 января 2010 (UTC) К 2020 году население Твекри будет насчитывать более 500тыс человек

Расстояние до Москвы

В статье в 3-х местах растояние до Москвы различается. Предлагаю унифицировать данный показатель.--Eleet 21:03, 1 января 2010 (UTC)

Год основания

Я исправил год основания на 1135, т.к. с недавнего времени он считается правильным. MadKriS 11:13, 24 марта 2007 (UTC)

- вообще-то это официальная дата, признанная администрацией как дата первого упоминания. в большинстве научных статей по истории Твери она упоминается как ненадёжная, как более поздняя вставка или как сомнительная --Алекс-Волк (обс) 16:11, 15 сентября 2014 (UTC)

Как правильно называть жителей?

Как называются жители города Тверь? Правильно ли "тверьчане"? --a_dergachev 11:28, 6 апреля 2008 (UTC)

- Нет, не правильно. Тверичи. Cemen Я от филологов слышал, что тверитяне еще вернее, чем тверичи. Mikko

- Есть много вариантов, но я тоже слышал от ТГУ-шных филологов, что правильно тверитяне, но москвичи.--Eleet 21:07, 1 января 2010 (UTC)

- Тверичане, тверичи в обоих случаях правильно. В Твери даже есть такой фольклорный коллектив "Тверичане" 123DOC123 18:48, 12 октября 2013 (UTC)

Освобождение от фашистов

Думаю, что неверно говорить, что Тверь была первым освобождённым от фашистов региональным центром в мире - как минимум 5 мая 1941 года от итальянцев (т.е. самых настоящих, оригинальных фашистов) освободили Аддис-Абебу. Jenp 07:30, 16 июля 2009 (UTC) Есть мнение, что город не был сдан, тк в период с 14 октября 1941 по 16 декабря 1941 различные части города были в руках РККА 109.197.141.124 16:12, 6 апреля 2010 (UTC) Volxov

О маленьких городских фирмах

Это не городской портал, где не только допустимо, но и рекомендуется давать информацию обо всех предприятиях города, их адреса, род деятельности. Однако, не нужно статью в энциклопедии, посвященную городу как таковому, размывать информацией о слишком маленьких и чересчур молодых фирмах и фирмочках, просто не успевших внести значительный вклад в его развитие? С какой целью упоминаются в такой статье среди значимых предприятий небольшие частные фирмы численностью в 10-15 человек и возрастом 3-4 года, каких в любом городе сотни? Полагаю, для рекламы! Считаю, что информацию о небольших и, возможно, уважаемых в своих кругах фирмах, таких как аудиторская фирма «Аудит-Баланс», в данной статье размещать не следует. Если есть возражения - прошу высказываться. А пока - комментарим. YuriGRI (Юрий) 15:31, 7 августа 2009 (UTC)

Согласен с YuriGRI тем более, что фирма «Аудит-Баланс» к предприятиям не относится (в том смысле что предоставляет услуги, а не выпускает продукцию)--Игорь 14:51, 26 ноября 2009 (UTC) Не знаю даже, с одной стороны для того чтобы фирма стала крупной и популярной, ей нужна реклама, с другой стороны их (фирм) в Твери куча и для таких целей существую каталоги фирм (ссылку на один из них удалили из статьи). Поэтому мое мнение двоякое, с одной стороны куча мелких фирм засоряет, с другой стороны о них никто и не узнает, если их вовсе нигде не рекламировать - все с чего то начинали... Liberator 18:17, 10 марта 2010 (UTC)

Фотогалерея Твери

Ссылка на этот сайт была удалена. Взамен вставлена другая - Фото достопримечательностей Твери ("Демон Лапласа" - ???) с кучей других городов. Автор изменений: Участник:83.167.116.243 Нет возражений против обеих, но почему удалена первая? Непонятная рокировка. Прошу ответить.
А мне сайт "Фотогалерея Твери" понравился. Аккуратный, довольно большая подборка фотографий с городскими мотивами. Вполне отражает дух Твери. Считаю необходимым ссылку восстановить. --YuriGRI (Юрий) 15:35, 11 августа 2009 (UTC)

Приветствую, я тоже возмущен удалением своего ресурса. А сайт фотогалерея Твери нравился, если это тот, что я думаю (был выполнен в светлых тонах +вроде бы на главной фото церквушки пролетарского района), если это он, то сайт отличный, на движке, отличный дизайн и актуальные фото. Ну а сайт, на который вместо него - во-первых он произведен московской фирмой и Тверь там только в упоминаниях вперемешку с другими фотографиями городов, фотографии не прокоментировать, регистрации на их сайте нет. Кто главный редактор или это автомодерируемая страница?Liberator 18:11, 10 марта 2010 (UTC)

Нету тут главного редактора. Регистрируетесь, изучаете правила (о внешних ссылках — здесь), осваиваетесь — и приступаете к работе. --Scorpion-811 13:09, 11 марта 2010 (UTC)

Каталог организаций Твери

В описании города Твери была ссылка на бесплатный каталог предприятий Твери и Тверской области. Каталог без рекламы, без оплаты, с функционалом, которого нет ни в одном из Тверских информационных ресурсов, да к тому же бесплатно. Непонятно почему данную ссылку убрали. Адрес каталога предприятий был [1] Liberator 18:04, 10 марта 2010 (UTC)

А он сильно информативный, этот ваш ресурс? Пытаюсь набирать в строчке поиска названия крупнейших предприятий города — в ответ тишина. А информация про индивидуальных предпринимателей и маленькие фотоателье энциклопедию, извините за прямоту, интересует мало. --Scorpion-811 13:15, 11 марта 2010 (UTC)

2Scorpion-811 Извините, его можно забить из любого каталога, можно напарсить с других каталогов. Информативней станет он от этого? - сомневаюсь, речь идет не о количестве а о качестве каталога, о доверии (каждый адрес и данные проверяются)+ в этом каталоге только те фирмы, которые зарегистрировались сами, с которыми можно держать контакт - написав им отзыв или зарегистрировавшись обратиться к ним лично. Крупнейшие предприятия Твери находятся и общей выдаче яши и гугла, а вот куча мелких, которые пытаются пробиться куда не попадя - в том числе и на страницы о нашего городе Твери в энцикплопедии - вот их место в данном каталоге. И зачем вам лично информация о крупнейших предприятиях Твери, вы мегаинвестор? если так, то таковых по городу единицы, обывателям нужно там, где дешевле и лучше - независимо от масштаба организации. В любом случае на данный момент каталог наполняется и по мере появления свободного времени он модифицируется. Уже проверьте - ни у одного каталога такой функциональности нет. А не находит только потому, что в каталоге еще мало организаций. P.S. в дальнейшем планируется добавление крупных организаций силами администрации ресурса, т.к. ждать пока "крупнейшие предприятия" повернуться лицом к информационным технологиям и нашему каталогу - не представляется перспективным.Спасибо за внимание. Liberator 17:11, 12 марта 2010 (UTC)

Нет, я пока что не мегаинвестор, а всего лишь скромный краевед-любитель, участвующий в написании цикла энциклопедических статей о Твери и Тверской области. Считаю, что маленькие фирмы в контексте энциклопедической статьи о большом городе мало интересны — а значит и ссылка на такой каталог в статье не нужна. Вот если бы в нём была подробная информация по крупнейшим и старейшим предприятиям города, заслуживающим упоминания в самой статье — разместил бы эту ссылку обязательно. --Scorpion-811 20:25, 12 марта 2010 (UTC)

Скромный краевед, участвующий в написании статей для Твери тут единственный что-ли? Люди ответьте... 2Scorpion-811 - в корне не согласен с вами т.к. навигация по Твери идет именно в большей степени по малым предприятиям Твери, развитие малого бизнеса в Твери (как и в других регионах РФ) стало более бурным. Все крупные предприятия Твери уже принадлежат Москве - и вы, как краевед, должны это знать...Вагон-завод, Центросвар, Волжский пекарь вроде еще наш :-) Поэтому ссылка на ресурс содержащий (в будущем) большинство организаций Твери, оказывающих повседневные услуги, которые пользуются спросом - будут полезными. Я как человек-практик по жизни, считаю этот спор бесполезным т.к. вы не убедили меня, я не убедил вас. Не будет ссылки с википедии - каталог от этого не загнется :-) на него и так более 500 индексируемых ссылок, при чем бесплатных, хотя менее трастовых. Так что желаю удачи и надеюсь народ, если почувствует нужду в этом каталоге - подтянется. P.S. = ресурсы с картами gif и jpg форматов за 98 год - жгут, они достойны быть в википедии, это же уже больше предмет ностальгии чем предмет навигации - зато история.... :D логика человека с высшим техническим образованием ну никак не дружит логикой человека с гуманитарным образованием... Liberator 10:09, 13 марта 2010 (UTC)

Так присоединяйтесь, пишите — и тогда я не буду «единственным участвующим». К слову, раздел экономика в данной статье находится в ужасном состоянии, а статья Экономика Твери (в которой и надо со ссылками на источники рассказать про активное развитие малого бизнеса) вообще отсутствует. Кстати — не могли бы Вы посмотреть статью рюмка (здание)? Его вроде пытались превратить в бизнес-центр, что с ним сейчас? --Scorpion-811 20:55, 14 марта 2010 (UTC)

Да, возможно почитаю на днях о Экономики Твери. На счет рюмки визуально ее ремонтируют и ведут отделку (внутри не видел, внешне только). Узнал через знакомых, действительно там хотят сделать бизнес-центр, я вообще брезгливо отношусь к слову бизнес, т.к. обычно у меня это имеет грязный оттенок. В данном случае не представляю возможным открыть что-либо в аварийном здании. В общем вся загвоздка сейчас в получении разрешения на открытие бизнес центра по вышеупомянутым причинам - небезопасно, хотя понтово :-) пьезанская башня. Liberator 19:37, 18 марта 2010 (UTC)

О разделе "Ссылки" для статьи "Тверь"

Здравствуйте. Раньше в статье "Тверь" была ссылка "Блог о Твери" (otveri.info), уж не знаю кто и за что ее удалил, но факт в том, что ее теперь нет, и добавить заново я ее не могу. Теперь этот блог переименован в "Тверской дайджест" (http://otveri.info). Предлагаю осведомленным людям либо добавить эту ссылку либо объяснить мне причины ее удаления и невозможности добавления. 83.149.3.28 12:46, 11 марта 2010 (UTC)С Уважением, Воинов Михаил ([email protected])

Видимо, подвело название — ссылки на блоги у нас не приветствуются. Сайт otveri, на мой взгляд, вполне информативный, и ссылка на него имеет право существовать. Подождём других участников, не будет ли возражений. --Scorpion-811 13:07, 11 марта 2010 (UTC)

Насколько я вижу, вы по сути перепечатываете чужие материалы: книги, газеты, видео-сюжеты. Если что-то из этого может использоваться в статье, то лучше будет дать ссылку на первоисточник, смысла в ссылке на блог-агрегатор я не вижу. — Claymore 13:19, 11 марта 2010 (UTC)

лично я не против ссылки на данный ресурс. Пусть часть или большиство материалов там напарсено с других ресурсов - если они не могут защититься от этого или подать голос против - это их проблемы. Ресурс объемный, правда не согласен с форматом "блога" - это больше новостной и информационный с комметариями, блог это некий обзор, статья, руководство. Liberator 17:17, 12 марта 2010 (UTC)

Воинов Михаил. Да, я согласен, что большинство материалов с других ресурсов. Но тут дело в том, что это не парсинг. Все материалы я собираю и публикую вручную, так как источников очень много и писать для каждого свой парсер не имеет смысла. В связи с этим получается так, что времени на изменение получаемого материала у меня не хватает, потому что объем этого материала, опять же, велик. По гуманитарному словарю Яндекса, дайджест - издание, содержащее перепечатки материалов, опубликованных прежде в других изданиях. Но и тут, наш портал не совсем дайджест, взять тот же раздел "Книги о Твери". Я согласен что старые книги (18-19 век) взяты из других источников, однако большинство книг я собирал и сканировал сам лично. Не думаю, что будут претензии со стороны авторства, так как эти книги сейчас можно найти только в библиотеках. А если претензии и будут, то на сайте есть соответствующее сообщение. При заявке на авторство, материал всегда можно удалить. Ранее это был "Блог о Твери", сейчас же это "Тверской дайджест", недавно даже появился логотип. Господа модераторы и товарищи собеседники, я совсем не требую повторного включения нашей ссылки в блок этой статьи, хотя и не имею ничего против этого. Мне просто была интересна причина удаления. 94.241.26.98 Воинов Михаил.

В раздел ссылки

• Справочно-информационный портал Тверской области. Новости региона. Телефонный справочник. Карта региона. Активно развивающийся региональный портал.

• Карта Твери Справочник Твери 2ГИС. Карта Твери с улицами и номерами домов. Адреса организаций. Телефонный справочник.

• Каталог предприятий и фирм Твери. Интерактивная Карта Твери с фирмами. Liberator 20:01, 9 июня 2010 (UTC)

Почитал обсуждения о внешних ссылках, и решился предложить еще одну.

• Коллективный блог о Твери

Ресурс некоммерческий, и обладает большим количеством оригинальных фотоотчетов, новостей и прочих событий происходящих в Твери и области. Ресурс небольшой, но часто там появляются интересные статьи и фотографии которые проходят мимо СМИ. Например:

• Роупджампинг
• Репортаж о возвращении военных летчиков с Северного Полюса
• Трамвайное депо

Многие материалы рождаются при непосредственной поддержке Тверской Городской Думы.

84.42.29.140 06:05, 10 апреля 2010 (UTC)
109.197.73.53 10:59, 14 октября 2011 (UTC)

• План г. Тверь, 1846г. 15:22, 4 января 2013 (UTC) Пижминов Владимир 11:26, 4 января 2013 (UTC)

Прогулки по старой Твери

А вот какая была наша Тверь матушка в позапрошлом веке http://www.history-tver.ru 93.187.181.30 18:57, 20 июня 2010 (UTC) FeniX

СООТНОШЕНИЕ ПРЕЖНИХ (НАЧ. XX в.) И СОВРЕМЕННЫХ НАЗВАНИЙ УЛИЦ ГОРОДА ТВЕРИ

Более подробно можно прочитать тут: СООТНОШЕНИЕ ПРЕЖНИХ (НАЧ. XX в.) И СОВРЕМЕННЫХ НАЗВАНИЙ УЛИЦ ГОРОДА ТВЕРИ

Центральная часть города Александровская ул. - Коминтерна ул. Бармина ул. - Чернышевского ул. Больничный пер. - утрачен в ходе поздней перепланировки Большая Самара ул. - Московская ул. Буракова ул. - Бассейная ул. Владимирский пер. - Студенческий пер. Вокзальная ул. - Вокзальная ул. Волги реки наб. - Степана Разина наб. Гальянова ул. - Пушкинская ул. Дровяная пл. - утратила планировочные границы, находилась восточнее Скорбященской церкви Ильинский пер. - Тверской пр. Жёлтикова слобода - Залинейный р-н Козьмодемьяновская ул. - Желябова ул. Косая Новгородская ул. - Вольного Новгорода ул. Косая Новоторжская ул. - Новоторжская ул. Куклиновка ул. - утрачена в ходе поздней перепланировки, двор академии ПВО Кузнечный пер. - утрачен в ходе обустройства Советского пер. Ландэзенская (Прогонная) ул. - Жигарева ул. Малая Самара ул. - Малая Самара ул. Медниковская ул. - Медниковская ул. Миллионная ул. - Советская ул. Мироносицкая ул. - Радищева б-р Мытная пл. - утрачена в результате перепланировки 1950 - 1960-х гг., находилась в районе современной Ивана Седых ул. - Театрального проезда - Новоторжской ул. Западная часть современной Тверской пл. Пивоварский пер. - Салтыкова-Щедрина ул. Разгуляй - р-н Капошвара пл. Ревякина ул. - утрачена в результате поздней перепланировки, находилась южнее Равенства ул. Рыбацкая ул. - Рыбацкая ул. Секретарская ул. - Крылова ул. Семёновская ул. - Каляева ул. Серебряная ул. - Серебряная ул. Скорбященская ул. - Володарского ул. Смоленская ул.- утрачена в ходе поздней перепланировки, находилась южнее Старо-Воробьёвской ул. Солодовая ул. - Лидии Базановой ул. Старо-Воробьёвская ул. - Старо-Воробьёвская ул. Судебная пл. - Ленина пл. Татарский пер. - Татарский пер. Трёхсвятская ул. - Трёхсвятская ул. Хлебная пл. - в ходе перепланировки 1950-1960-х гг. вошла в состав Тверской пл. Чернявская ул. - Равенства ул. Шоссе к станции Николаевской ж.д. (Станционное шоссе) - Чайковского пр. Ямская ул. - Вагжанова ул.

93.187.181.30 10:06, 28 июля 2010 (UTC) FeniX 93.187.181.30 10:17, 28 июля 2010 (UTC) FeniX

маршруты твери

предлагаю разместить ссылку на сайт www.seemap.ru/tver - Поиск и отображение маршрутов общественного транспорта Твери на карте

94.188.24.154 16:26, 14 августа 2010 (UTC) подпись

Новости Твери

Новости Твери

Агломерация

Сильные сомнения вызывает пункт "Агломерация до 800 000". Почему сразу не миллион? или миллион триста тысяч? Нету никакой агломерации. 93.187.180.222 10:30, 1 декабря 2010 (UTC)

Родильный дом города Твери

http://www.rd4-tver.ru Официальный сайт Родильного дома города Твери

---

Павел

Списки банков и торговых сетей

Перенесено из статьи. Christian Valentine 16:22, 24 октября 2011 (UTC)

Филиалы банков

Банк Авангард Всероссийский банк развития регионов ВТБ Гута-банк Западный Мособлбанк

Открытие ОТП-банк Промсвязьбанк РИАБАНК Росбанк РосЕвробанк Россельхозбанк Российский капитал Россия

Русский стандарт РГС банк Сбербанк России СДМ-банк Уралсиб

Торговые сети

Продовольственных товаров:

Наименование	Общее число магазинов
«Тверской купец»	30
«Тележка»	4
«Универсал»	21
«Кораблик»
«Пятёрочка»	2
«Перекресток»	2
«Карусель»	1
«Копейка»	3
«Atak»	2
«Магнит»	?
«Metro Cash & Carry»	1

Спортивных товаров:

• Спортмастер
• Триал-спорт

Бытовой техники:

Наименование	Общее число магазинов
«Эльдорадо»	1
«Техносила»	1
«СТЭКО»	4
«М.Видео»	1
«Эксперт»	3

Сотовой связи:

• Евросеть
• Связной

Сети ресторанов быстрого питания:

Наименование	Общее число ресторанов
«Чикен Хауз»	13
«Арабская кухня (Арзи)»	1
«Ёлки-палки»	1
«Арабская кухня (Али-баба)»	1

Климат города

Добавлены рекорды температуры с сайта областного гидрометцентра.

А почему на сайте эта информация не находится? --Christian Valentine 18:52, 30 января 2012 (UTC)

Она там есть, но приводится только за текущий день, никто кроме меня, почему-то до сих пор не собрал её полностью, за все месяцы.

Спасибо, конечно, но если в любой момент времени в истинности этой информация нельзя удостоверится, то это прямое нарушение ВП:ПРОВ. --Christian Valentine 19:19, 30 января 2012 (UTC)

По минимальной температуре можно удостовериться в любом СНиП-е: ohranatruda.ru/ot_biblio/normativ/data_normativ/1/1895/index.php#i1842743 Это точно не около -45 градусов.Кстати, откуда взята эта цифра и почему она ни кем не проверялась?

Ссылка на Устав города Твери

Предлагаю включить прямую ссылку на Устав города:

• Устав города Твери

Устав - один из интереснейших (и полезнейших) официальных документов, раскрывающих все основные вопросы устройства города. Поэтому он должен быть на виду. Вспомнит о нем далеко не каждый посетитель официального сайта города. А жаль. Юрий Гр. 07:01, 12 сентября 2012 (UTC)

Википедия не каталог ссылок — ВП:НЕАРХИВ. Всё интереснейшее описывается текстом в самой статье. --Maxton 07:40, 12 сентября 2012 (UTC)

Великий перечень "известных" персон

На великий список нет АИ, с ВП:СПИСКИ он не вяжется вопиюще. Уберу по формальным причинам, если таковые не найдутся. --Bilderling 11:25, 6 ноября 2012 (UTC)

Население

Хотелось бы увидеть источники на таблицу в разделе "Население". А то по переписи 2002 года (сноска есть в тексте чуть выше таблицы) население составляло 412,8 тыс. жителей. А в 2001 году (неизвестно, по чьей оценке) - 452,3 тыс. Обвал на 40 тысяч за один год (причём за другие года ничего подобного не происходило)? --VAP+VYK 15:07, 9 ноября 2012 (UTC)

Дополнение в раздел "Здравоохранение"

В июне 2013 года отметит свой 80-летний юбилей Тверской военный госпиталь Минобороны России http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%B2%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B3%D0%BE%D1%81%D0%BF%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BB%D1%8C Евтюхин Игорь Юрьевич Evtigor 07:54, 25 января 2013 (UTC)

Тверь - город воинской славы, а не город герой, как можно представить по картинке к графе "награды"

Тверь - город воинской славы, а не город герой, как можно представить по картинке к графе "награды" Олег

Археологические исследования Твери: про слои XI в.

результаты археологических исследований Н.П. Милонова, который проводил раскопки в Твери в 1934-1937 гг. очень сильно критиковались и в то время и современными исследователями. На это, например, обращает внимание В.А. Лапшин в своей работе по археологии Твери (Тверь в XIII-XV вв. по материалам раскопок 1993-1997 на сс. 17-23). Его данные весьма сомнительны и не подтверждаются более поздними исследователями (при необходимости могу дать фамилии исследователей, ссылки на отчёты и публикации), поэтому этот момент в статье я немного видоизменил----Алекс-Волк (обс) 16:08, 15 сентября 2014 (UTC)Алекс-Волк (обс) 16:06, 15 сентября 2014 (UTC)

запрос источника

@Brateevsky: diff, 16 сентября 2012: {Города-побратимы Твери} + Тверия (1992 год). diff, 15 мая 2017: На сайте муниципалитета Тверии об этом побратимстве не написано. Возможно фейк. — Юрий Дзя́дык (о•в) 17:55, 15 мая 2017 (UTC).

Думаю вы правы, сейчас глянул в статью на иврите (иврита знаю 0%, но по флажкам могу ореинтироваться), там российских городов нет. --Brateevsky {talk} 18:04, 15 мая 2017 (UTC)

@Brateevsky: Гм. Лучше поздно. Автор фейка 188.32.182.53, diff, 29 января 2012. — Юрий Дзя́дык (о•в) 18:48, 15 мая 2017 (UTC).

Про антиордынскую политику

Удалил:

Переход владимирского великокняжеского стола в 1305 году к Михаилу Ярославичу Тверскому свидетельствовал о том, что к тому времени Тверь стала столицей самого могущественного княжества в Северо-Восточной Руси. Тверские князья, ведя борьбу с Ордой и за великое княжение Владимирское, неустанно укрепляли город. В конце XIII — первой трети XIV века Тверь была крупнейшим центром национально-освободительной борьбы русского народа против ордынского ига. Антиордынская политика тверских князей способствовала росту политического авторитета Твери.

Нет источников и собственные рассуждения. Например, получение ярлыка костромским или городецким князьями не свидетельствовало о могуществе их княжеств. И в источниках другое. Горский А.А, «Москва и Орда»:

Говоря об ордынской политике Михаила Ярославича, можно утверждать, что характеристика его как борца с игом ошибочна - тверской князь оказал сопротивление только однажды, когда попал в безвыходную ситуацию, в которой альтернативой была гибель; при этом он сделал все возможное, чтобы не обострять отношений с ханом. Действия Михаила в 1317 г. были не более "антиордынскими", чем действия Даниила Александровича в 1300 г. (когда тот осмелился биться с татарами, не угрожавшими его владениям) и Афанасия Даниловича в 1316 г. Торжок является своего рода аналогом Бортенева: как и год спустя, великий князь владимирский с "сильным" татарским послом идет на князя-соперника... Мученическая смерть Михаила и панегирическое изображение этого князя в сочинении, написанном его духовником, не должны заслонять того факта, что Михаил не только никогда не помышлял о ликвидации ордынской власти над Русью, но и в течение 12 лет своего великого княжения ни разу не противился ханской воле...Элементы сопротивления воле (именно воле, а не власти в принципе) Орды в деятельности Юрия Даниловича просматриваются в намного большей степени, чем в деятельности его современников — тверских князей.

Написанное про Тверь применимо к Москве Дмитрия Донского, когда Мамай ещё представлял собой Орду, был Переяславский съезд и массовый переход князей с литовского пограничья на сторону Москвы (с возвратом обратно после сделки Донского с Тохтамышем).--Max 06:26, 20 октября 2017 (UTC)