Обсуждение:Таи (KQvr';yuny&Mgn)

Проект «Вьетнам» (уровень II, важность для проекта средняя)

Эта статья тематически связана с вики-проектом «Вьетнам», цель которого — создание и улучшение статей по темам, связанным с Вьетнамом. Вы можете её отредактировать, а также присоединиться к проекту, принять участие в его обсуждении и поработать над требуемыми статьями.

II

Уровень статьи по шкале оценок проекта «Вьетнам»: развитая

Средняя

Важность статьи для проекта «Вьетнам»: средняя

Проект «Лингвистика»

Эта статья тематически связана с вики-проектом «Лингвистика», цель которого — создание и улучшение статей по темам, связанным с лингвистикой. Вы можете её отредактировать, а также присоединиться к проекту, принять участие в его обсуждении.

???

Статью ещё никто не оценил по шкале оценок проекта «Лингвистика»

в КНР их перчисляют к чжуанам?--Kaiyr 10:36, 20 января 2012 (UTC)[ответить]

В КНР их как бы нет, но носители родственных диалектов, да, входят в состав чжуанов. В этом месте, как и много где, этнические и языковые границы сильно не совпадают. --Koryakov Yuri 11:51, 20 января 2012 (UTC)[ответить]

Тхо или Тай?

Народы и религии мира. — М.: Большая российская энциклопедия, 1998. называет их Тхо, но пишет неверные данные по ареалу и численности: Нгеан, Тханьхоа и 75 тыс. соответственно. Есть сомнения, о ком вообще идет речь.

В Карта народов // Вьетнам. Справочная карта. Масштаб 1:2 000 000. М., ГУГК, 1979 они называются Тай и расселены где и положено — на севере. Предлагаю переименовать статью в Тай. --Odessey 22:57, 6 января 2014 (UTC)[ответить]

Вновь цитирую Глоссарий лингвонимов и этнонимов // Языки гэлао: Материалы к сопоставительному словарю кадайских языков / Отв. ред. И. В. Самарина. ― М.: Academia, 2011. Входы выглядит так:

Таи (кит. 岱依 Dàiyī; вьетн. Tày; тхо) народ — народ группы таи во Вьетнаме, включает группы пази (вьетн. Pa dí), тхо (вьетн. Thổ), нган (вьетн. Ngạn), фэн (вьетн. Phén), тхулао (вьетн. Thu Lao) и др.; → тайские народы
Тхо (англ. Tho; вьетн. Thổ) этн. группа → народ таи
Тай народ = таи народ
Был ещё вход: Тхо (англ. Tho; вьетн. Thổ) народ = уст. таи народ; но потом его решили снять.

Так что, я считаю, надо переименовать в Таи. --Koryakov Yuri 08:34, 8 января 2014 (UTC)[ответить]

Переименовал в Таи. Осталось глобализовать содержание. --Odessey 13:32, 8 января 2014 (UTC)[ответить]

Тай и таи

Из статей непонятно, это принципиально разные сущности или разные варианты названия одного и то же. И если разные, то кто в кого входит? И какое отношение к ним имеют белые таи и красные таи? Drum of Kshatriya 08:42, 22 декабря 2021 (UTC)[ответить]

Насколько я понимаю, словом «таи» в русском обозначаются группы из Вьетнама, а «тай» — все народы, говорящие на кра-дайских языках (лао, буи, лы, шаны…). Но это всё супер-условно. У этнических групп, не вовлечённых в национальное строительство в 17—18 веке, обычно очень зыбкое ощущение того, кто «свои», а кто «чужие».
Лирическое отступление, оно же пример. Вот скажем кату. У них там сложно с субэтническими группами как раз потому, что они не идентифицируют себя через этничность, у них нет (не было до середины 20 века по крайней мере) этнической идентичности. Рядом с кату живут некие фыонги, и вот как понять, фыонги — субэтническая группа кату или нет? Они не знают. Кату сами себя называют, как и все нормальные люди, «люди». А «кату» их прозвали соседи. На вопрос «как называется ваш народ» отвечают «что такое народ? У нас тут вот наши живут, а там за рекой ихние; а я наш! а с ихними мы мордобой устраиваем когда река бурная, и лес валим, когда усохла». У них не было такого процесса, как был в Европе в 17 веке, они не ассоциируют себя с людьми по этому признаку. Они знают, что вот тут живут такие примерно люди, там — сякие. Но не считают всех людей, которые говорят на их языке, чем-то похожими на себя. — Ле Лой 11:25, 22 декабря 2021 (UTC)[ответить]
- Да, интересно. Но я больше про сугубо практическое вопрос восприятия разных статьей. Сейчас в текущей статье написано «таи (тай)», как будто это одно и тоже. Надо тогда добавить «не путать с тай, которые…» где-то там за рекой. И красные и всякие другие цветные таи — они относятся к тай или к таи? Потому что в навигационном блоке о народах Таиланда они отнесены к тай, а не к таи. А таи - как будто не имеют отношения к красным таи. Ох, тяжело... Drum of Kshatriya 12:17, 22 декабря 2021 (UTC)[ответить]
  - Если я понимаю правильно, то у нас в тай входят таи, а в таи входят цветные таи.
    У Тишкова в Народах и религиях мира таи — это все тайские народы, плюс таи (тхо) это народ во Вьетнаме, у которого есть субэтническая группа белые таи (и др), также отдельно выделены горные таи (просто таи, которые живут в горах, в том числе белые и чёрные таи, ныа, фуан и т п), а тай (также бай, но это не Бай (народ) — те говорят на сино-тибетском) — это часть таи, живущая в Китае… Короче без поллитра нам нечего делать. Может, разве что, нас спасёт @Koryakov Yuri? — Ле Лой 21:43, 22 декабря 2021 (UTC)[ответить]

Те, что в Китае, это, наверное, дай? Drum of Kshatriya 03:41, 23 декабря 2021 (UTC)[ответить]

Вроде да, но у Тишкова они исповедуют буддизм хинаяны, а ~~бай~~ наши дай — тхераваду. Но может ошибка. — Ле Лой 10:38, 23 декабря 2021 (UTC)[ответить]
- Которые из бай?) Тай-кадайские или сино-тибетские? Drum of Kshatriya 14:37, 23 декабря 2021 (UTC)[ответить]
  - Дай, не бай, чёрт! Опечатка. Сейчас поправлю. — Ле Лой 22:01, 23 декабря 2021 (UTC)[ответить]
- В Китае в «дайцев» включаются в принципе все тайские народы, проживающие в Юньнани, так что там могут быть в итоге и такие буддисты, и такие. Например, в них входят лы. Короче, «дайцы» (как и все названия «национальностей» в КНР) это название не научное/лингвистическое/этническое, а скорее условно-административно-политическое. Drum of Kshatriya 08:43, 24 декабря 2021 (UTC)[ответить]