Обсуждение:Таблица административных единиц по странам (KQvr';yuny&MgQlneg g;bnunvmjgmnfud] y;nune hk vmjgugb)

Общие замечания

Статья в ан-вики хорошо, но не будем её слепо копировать. Вот что на мой взгляд должно отличаться:

Число административных единиц

Чтобы упростить содержание таблицы, количество единиц указано точно только для страны, в которой насчитывается около тридцати или меньше административных единиц, например, в 2007 году двенадцать qarku (уездов) в Албании. При количестве более чем тридцать, число округляется вниз до ближайшего десятка (или, если речь идет о тысячах, ближайшей сотни) со знаком «+», например, «300+» komuna (коммун) Албании. Более точные цифры должны быть найдены в статьях, связанных с конкретной страной.

Мне кажется никакого особого упрощения округление больших значений не даёт, кроме того что нам сейчас не надо никуда лезть их смотреть. Т.е. пока можно оставить, но постепенно уточнять. --Koryakov Yuri 12:14, 3 августа 2009 (UTC)

• За В принципе округление не нужно, только если количество известно точно. --Dimabel^× 13:16, 3 августа 2009 (UTC)
• Сразу не понимал, зачем округлять известные числа. infovarius 17:50, 3 августа 2009 (UTC)

Термины выделенные курсивом

Термины выделенные курсивом — слова на других языках. Они должны быть в форме множественного числа, сопровождаемой сноской или сносками, указывающими общепринятый русский эквивалент или перевод. Известное альтернативное написание дано в скобках после термина.

(И следующего пункта касаясь) Мне кажется названия АЕ должны даваться так как они приняты в русском языке (обсуждать это или подтверждать АИ лучше в соответствующих статьях, а не здесь), часто это русские слова (в том числе европеизмы), реже - транскрипция местных названий (скажем, останы Ирана). Скажем в скобках после русского названия можно давать названия на оригинальном языке (или языках), хорошо бы с указанием языка принятым в ру-вики способом (можно давать через косую черту ед.ч./мн.ч.). Например:

Албания | 12 префектур (алб. qark / qarku) | 36 округов (алб. rreti / rrete --Koryakov Yuri 12:14, 3 августа 2009 (UTC)

• За Лучше читается. --Dimabel^× 13:16, 3 августа 2009 (UTC)
• Против. Вы, Юрий, такой простой. Можете показать АИ на все АЕ всех стран (как они в русском языке называются)? Вон, у той же Албании и то сомнения возникают. Самое корректное оставить иноязычные, а уж в статье (как бы она ни называлась) объяснить все возможные варианты перевода на русский. infovarius 17:50, 3 августа 2009 (UTC)

Хм, может я и простой, но у нас википедия на русском языке. Данная таблица должна быть лишь сводкой отдельных статей по адм. делению. Для большинства стран существуют статьи как минимум о первом уровне. Конечно, есть иногда проблема, вроде той же Албании, но они должна решаться в соответствующих статьях. А здесь должно приводиться название, используемое в соответствующей статье на данный момент. Оставлять только иноязычные названия, мягко говоря, бессмысленно для большинства русскоязычных читателей. Особенно если дать их в оригинальной графике, скажем для Китая, Эфиопии или той же Грузии. Ну а для полиглотов и любителей в скобках предлагается оставить иноязычные названия. Кто же против. --Koryakov Yuri 08:01, 4 августа 2009 (UTC)

"используемое в соответствующей статье на данный момент", хм-м. А потом синхронизировать? infovarius 21:22, 4 августа 2009 (UTC)

Термины в скобках

Запись в круглых скобках указывает на то, что либо использованный термин является неофициальным, либо его использование должно быть подтверждено. Русский термин в квадратных скобках указывает на то, что оригинальное название для термина ещё не известно или не подтверждено; когда оно подтвердится, его заменяют на оригинальное название выделенное курсивом.

Какой-то не очень ясный пункт, по-моему его лучше пока вообще убрать, поскольку названия надо давать прежде всего именно по-русски, а если неизвестны их ориигинальные названия, их можно либо не указывать, либо ставить знак вопроса в скобках (?) --Koryakov Yuri 12:14, 3 августа 2009 (UTC)

• Оригинальные (хм, если понимать под этим "на оригинальном языке") названия в ВП проще найти (по в соотв. разделе), чем русское. Поэтому, русский термин вполне может оказаться не подтверждённым. infovarius 17:50, 3 августа 2009 (UTC)
  • Найти может и проще, но смысла от него для рядового читателя близко к нулю. --Koryakov Yuri 08:01, 4 августа 2009 (UTC)

Надстрочные обозначения

Они указывают, соответственно, пять общих видов административного деления на русском языке: столицы (с), районы (р-н), округа (окр), муниципалитеты (м), области (обл), регионы (рег) и края (к). Другие русские термины указываются среди пронумерованных примечаний.

У нас общих видов административного деления, поэтому в таком виде это точно не годится. Хотя какие-то обозначения могут и пригодиться. Допустим, чтоб различать городские и сельские общины, если это не ясно из названия, или ещё что-нибудь. Да, столицу можно указывать, если она не укладывается в общую схему и для неё нет какого-нибудь специального названия типа "столичная территория". В общем, надо продумать. --Koryakov Yuri 12:14, 3 августа 2009 (UTC)

• Я так понял, что это для упрощения сносок было сделано. Хотя лично я бы край на коммуну заменил (более употребительно вроде). Но может быть и выделять эти 7 АЕ не имеет особого смысла. infovarius 17:50, 3 августа 2009 (UTC)

И ещё: что за шаблоны там показываются типа Шаблон:Ш? --Koryakov Yuri 12:14, 3 августа 2009 (UTC)

• Сделано--Dimabel^× 13:16, 3 августа 2009 (UTC)
• Я хотел выделить, чтобы сразу было видно, что ссылка на шаблоны: типа {{ш}}, не получилось правда. Ладно, потом сделаю (сейчас не очень удачно, что в разных столбцах). infovarius 17:50, 3 августа 2009 (UTC)
  • Я примерно понял и начал их переносить в первый столбец, там они меньше мешают и сразу заметны. --Koryakov Yuri 08:01, 4 августа 2009 (UTC)

    Я имел в виду, что у каждого уровня свои шаблоны есть, поэтому они и должны быть в каждом столбце (начиная со 2 уровня обычно категории шаблонов). infovarius 21:22, 4 августа 2009 (UTC)

Шаблоны

Что-то как-то громоздко {{Исторические области Абхазии}}. Таблица и так очень большая, а так будет ещё раза в два больше. Может лучше всё таки как-то так: {{ш}} или (ш). --Dimabel^× 16:26, 5 августа 2009 (UTC)

Можно ещё так: {{ш}}

({{TRef2|Исторические области Абхазии|ш}}) Только надо на его основе создать другой шаблон без строки для правки и обсуждения. --Dimabel^× 16:35, 5 августа 2009 (UTC)

Я знаю, давайте подождём - я запросил второй параметр у {{tl}}, если получится, то как раз в {{ш}} и сократится. Хотя {{ш}} тоже вариант. infovarius 11:10, 6 августа 2009 (UTC)

Итог: Решили остановиться на (ш)? --Dimabel^× 17:22, 13 августа 2009 (UTC)

Угу, не дают параметр. infovarius 19:34, 13 августа 2009 (UTC)

Сноски

Объясните пожалуйста сакральный смысл сносок. Объединить единицы, имеющие одинаковые русские эквиваленты? А если перевод меняем, то сноску переносим? infovarius 11:10, 6 августа 2009 (UTC)

Объяснить не могу, придумал не я а пользователи en-wiki. Объединять единицы, имеющие одинаковые русские эквиваленты думаю не стоит. Лучше сделать так: 3 автономные области (исп. comarca indígena), то есть делать ссылку на переводе. Сноски нужны только если есть какие-то комментарии, уточнения и т. д. Как такой вариант? --Dimabel^× 11:24, 6 августа 2009 (UTC)

Мне кажется, сноски на просто статьи о АЕ не нужны: всего не охватишь, а лучшее - враг хорошего. Можно в крайнем случае поставить внизу шаблон, где указаны все возможные АЕ. Делать ссылку на русскую статью с иноязычного названия тоже немного странновато. Оттуда логично делать ссылку на статью в соответствующей вики или в ан-вики. Во всяком случае так будет интуитивно понятнее, если видишь, что там какая-то ссылка. --Koryakov Yuri 16:11, 6 августа 2009 (UTC)

Кажется понял: сноски для сокращения записи. А то сейчас мы стараемся писать и оригинал и русское название, что несколько широковато, сноской же можно заменить русские переводы. infovarius 20:32, 16 августа 2009 (UTC)

А смысл? Это ж очень неудобно бегать смотреть в ссылки русское название. Я думаю, надо предельно минимизировать ссылки - АИ пусть будут в отдельных статьях, русские названия в таблице. --Koryakov Yuri 07:54, 17 августа 2009 (UTC)

Разбить таблицу по буквам

Может разбить таблицу по буквам или группам букв, чтоб легче редактировать было? --Koryakov Yuri 12:54, 11 августа 2009 (UTC)

Уже разбил, если что — поправьте. --Koryakov Yuri 13:35, 11 августа 2009 (UTC)

Супер! Удобно. --Dimabel^× 15:23, 11 августа 2009 (UTC)

Таблицу к нормальному виду привёл. Хочу объединить таблицу. Оглавление сверху сделать на якоря. Уменьшится размер таблицы. Никто не против?--Dimabel^× 10:41, 16 сентября 2009 (UTC)

А зачем? Мне кажется так и смотреть удобнее, и править если что. --Koryakov Yuri 10:51, 16 сентября 2009 (UTC)

На счёт править, согласен. Может тогда по буквам разбить, а не по несколько букв. Повторяющиеся шапки таблицы сделать поменьше (кроме первой).--Dimabel^× 11:05, 16 сентября 2009 (UTC)

По всем буквам, наверно, слишком. Но слишком большие куски можно и разбить, типа А-Б-В. Шапки конечно поменьше. --Koryakov Yuri 15:24, 16 сентября 2009 (UTC)

Удобно редактировать это конечно хорошо, но Википедия для читателей. В песочнице я сделал вариант поудобней, компактней и меньше трафика. Как такой вариант? Прошу высказаться всех, включая читателей.--Dimabel^× 05:34, 18 сентября 2009 (UTC)

Вариант хороший, но принципиально не отличается от "разбитого". Чтоб последний немного уменьшить (если заботиться ещё и о трафике), то можно убрать оглавления кроме первого и сократить или совсем убрать шапки заголовков, тоже кроме первой. Тогда разница будет уже не столь значительной. Зато удобство для редактирования останется. --Koryakov Yuri 17:53, 18 сентября 2009 (UTC)

• Сделал как у португальцев, только ширину столбцов сохранил.--Dimabel^× 09:15, 19 сентября 2009 (UTC)
  • Отлично! Теперь можно сосредоточиться на содержании :) В частности, мне кажется было б удобнее, если для стран и территорий (включенных в наш список) давать их деление по их месту в алфавите, а не давать отсылку к метрополии. Заодно не будет таких раздутых входов как у Великобритании или США. --Koryakov Yuri 11:16, 19 сентября 2009 (UTC)
    • Чем это удобнее? Зато даёт полное представление о а-т делении Великобритании и США.--Dimabel^× 13:03, 19 сентября 2009 (UTC)
      • Ну скажем, если я хочу посмотреть административное деление Гуама или Пуэрто-Рико, то я скорее будут искать их по алфавиту, а не полезу в США. А если я смотрю АД Великобритании, то врядли мне интересно деление Бермудов или Ангильи. --Koryakov Yuri 17:14, 20 сентября 2009 (UTC)
      • Если Вы будете искать по алфавиту и найдете, то достаточно нажать на ссылку и вы на месте (США, Великобритании).--Dimabel^× 18:01, 20 сентября 2009 (UTC)

Решили убрать шапки при буквах?.. :( infovarius 17:34, 1 октября 2009 (UTC)

Карта

• Лучше убрать карту. Заезжает на таблицу. Не информативно. Уменьшать размер — теряется смысл карты.--Dimabel^× 14:55, 18 сентября 2009 (UTC)
  • Можно и убрать. Но если сделать побольше введение, то заезжать не будет. А насчет иллюстративности, карта иллюстрирует как раз то, что подробно исчисляется в таблице. --Koryakov Yuri 17:41, 18 сентября 2009 (UTC)

Республика Македония

Что-то не обнаружил Республика Македония или ещё не добавлено? --User№101 21:55, 27 октября 2009 (UTC)

Виноват, отвлёкся, не сразу вставил в нужное место. Сейчас уже всё в порядке. Ещё наверно ДРК надо на К переставить. --Koryakov Yuri 08:10, 28 октября 2009 (UTC)

Белоруссия

Разве в Белоруссии нет третьего уровня АЕ — городские, поселковые и сельские советы? Или это деление неофициально? Cinicus 08:54, 11 декабря 2009 (UTC)

Россия

Как это населённые пункты оказались административными единицами? Где АИ на такую классификацию? И как все города попали в четвёртый уровень, хотя среди них есть и городские округа (второй уровень), и города федерального значения (первый уровень)? AndyVolykhov ^↔ 07:15, 10 сентября 2012 (UTC)

Вьетнам

Ссылка "59 провинций" ведет на страницу с перечнем 58 провинций? Трогать не стал, не знаю где правильно--В.М.Демон 11:23, 22 декабря 2012 (UTC)

Даты образования административных единиц

Здравствуйте! а почему не указываются даты образования Адм. - терр. единиц?? просьба впечатать их в статьи 78.25.120.251 17:08, 14 апреля 2014 (UTC)

Австралийская антарктическая территория

Написано, что претензии на Антарктиду в статье не представлены, но, тем не менее, в списке есть Австралийская антарктическая территория. Это ошибка? VanyaTihonov (обс.) 12:11, 27 ноября 2015 (UTC)